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Fred456

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02.06.2012,
10:38
 

Operationsverstärker (Elektronik)

Hallo zusammen,
ich hätte mal zwei Fragen bezüglich Operationverstärkern.

1.Welche Funktion hat eine Schaltung, bei der der Ausgang direkt auf den invertierenden Eingang zurückgeführt wird und an den nichtinvertierenden Eingang eine Eingangsspannung gelegt wird?

2.Wie ändert sich die Ausgangsspannung bei Belastung durch einen Widerstand am Ausgang?

Hoffe ihr könnt mir helfen,
Danke im Voraus,
Fred

geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
02.06.2012,
10:49
(editiert von geralds
am 02.06.2012 um 10:52)


@ Fred456

Operationsverstärker - ELKO Minikurse

» Hallo zusammen,
» ich hätte mal zwei Fragen bezüglich Operationverstärkern.
»
» 1.Welche Funktion hat eine Schaltung, bei der der Ausgang direkt auf den
» invertierenden Eingang zurückgeführt wird und an den nichtinvertierenden
» Eingang eine Eingangsspannung gelegt wird?
»

Da kannst hier mal nachlesen:
http://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0210141.htm

» 2.Wie ändert sich die Ausgangsspannung bei Belastung durch einen
» Widerstand am Ausgang?
»
und hier:
http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/opa1.htm

Über die erlaubte Belastung des Ausgangs kannst auch in den jeweiligen Datenblättern nachlesen.
Da gibt es auch Diagramme, in denen die Daten gezeigt werden; zB. bei 10Kohm Last hast bei,..., so und so Ausganspegel..

Grüße
Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! :wink: Feigling!"

fred456

E-Mail

02.06.2012,
10:55

@ geralds

Operationsverstärker - ELKO Minikurse

» » Hallo zusammen,
» » ich hätte mal zwei Fragen bezüglich Operationverstärkern.
» »
» » 1.Welche Funktion hat eine Schaltung, bei der der Ausgang direkt auf
» den
» » invertierenden Eingang zurückgeführt wird und an den
» nichtinvertierenden
» » Eingang eine Eingangsspannung gelegt wird?
» »
»
» Da kannst hier mal nachlesen:
» http://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0210141.htm
»
» » 2.Wie ändert sich die Ausgangsspannung bei Belastung durch einen
» » Widerstand am Ausgang?
» »
» und hier:
» http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/opa1.htm
»
» Über die erlaubte Belastung des Ausgangs kannst auch in den jeweiligen
» Datenblättern nachlesen.
» Da gibt es auch Diagramme, in denen die Daten gezeigt werden; zB. bei
» 10Kohm Last hast bei,..., so und so Ausganspegel..
»
» Grüße
» Gerald
» ---

Ok, schonmal danke. Die Lösung zur ersten Frage habe ich jetzt verstanden, aber die zweite Frage versteh ich immer noch nicht richtig. Theoretisch müsste die Ausgangsspannung doch abnehmen oder habe ich da was falsch verstanden?

geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
02.06.2012,
11:08
(editiert von geralds
am 02.06.2012 um 11:12)


@ fred456

Operationsverstärker - ELKO Minikurse

»
» Ok, schonmal danke. Die Lösung zur ersten Frage habe ich jetzt verstanden,
» aber die zweite Frage versteh ich immer noch nicht richtig. Theoretisch
» müsste die Ausgangsspannung doch abnehmen oder habe ich da was falsch
» verstanden?

--
.. überlege mal logisch.

Veranschaulichung:
Was machst, wenn du 100kg Steine schleppen musst, dich
auch nicht entscheiden kannst, nur 10kg Steine tragen zu dürfen.

Genauso "fühlt" sich ein OPAMP, mehr oder weniger schwer beladen.
-- Ein Kurzschluss macht was, vorausgesetzt die Last ist auf Masse
bezogen (ist üblich eh so): Spannung auf praktisch null (Serien-R_U-Abfall) und maximalen Strom.

---
Es gibt dann auch neben der ohmschen Last die kapazitive und induktive Last.
Die wirken ihrerseits entsprechend.
Dann wird es aber sehr komplex, weil die können auch in Kombinationen zusammen- bzw. entgegenwirken.

Nicht zu vergessen ist die Temperatur.
- Umgebung, und die des Bauteils entsprechend durch Aufwärmen wegen in Betriebnahme.
Dann verhält es sich mit dem Ausgang, auch innerhalb des Bauteils entsprechend.

Grüße
Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! :wink: Feigling!"

schaerer(R)

Homepage E-Mail

Kanton Zürich (Schweiz),
02.06.2012,
11:13

@ fred456

Operationsverstärker - ELKO Minikurse

» » » Hallo zusammen,
» » » ich hätte mal zwei Fragen bezüglich Operationverstärkern.
» » »
» » » 1.Welche Funktion hat eine Schaltung, bei der der Ausgang direkt auf
» » den
» » » invertierenden Eingang zurückgeführt wird und an den
» » nichtinvertierenden
» » » Eingang eine Eingangsspannung gelegt wird?
» » »
» »
» » Da kannst hier mal nachlesen:
» » http://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0210141.htm
» »
» » » 2.Wie ändert sich die Ausgangsspannung bei Belastung durch einen
» » » Widerstand am Ausgang?
» » »
» » und hier:
» » http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/opa1.htm
» »
» » Über die erlaubte Belastung des Ausgangs kannst auch in den jeweiligen
» » Datenblättern nachlesen.
» » Da gibt es auch Diagramme, in denen die Daten gezeigt werden; zB. bei
» » 10Kohm Last hast bei,..., so und so Ausganspegel..
» »
» » Grüße
» » Gerald
» » ---
»
» Ok, schonmal danke. Die Lösung zur ersten Frage habe ich jetzt verstanden,
» aber die zweite Frage versteh ich immer noch nicht richtig. Theoretisch
» müsste die Ausgangsspannung doch abnehmen oder habe ich da was falsch
» verstanden?

Ja, hast Du. Ich denke, Du hast noch nicht aufmerksam die Sache mit der virtuellen Spannung beim gegengekoppelten Opamp gelesen in:
http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/opa1.htm

Wenn Du diese Sache verstanden hast, ist Deine Frage beantwortet und es wird Dir auch sonst im Umgang mit den Opamps in Verstärkerschaltungen einiges klar. Meine dringende Empfehlung: Nimm Dir Zeit dafür. Es lohnt sich. :-D

Machen wir es doch so, Du beginnst mit dem Lesen und wenn Du etwas nicht verstehst, dann nennst Du den unverstandenen Textabschnitt mit dem zugehörigen Bild hier. So bald ich Zeit finde, werde ich dann auf Deine Fragen eingehen. Okay?

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

Fred456

E-Mail

02.06.2012,
11:20

@ schaerer

Operationsverstärker - ELKO Minikurse

» » » » Hallo zusammen,
» » » » ich hätte mal zwei Fragen bezüglich Operationverstärkern.
» » » »
» » » » 1.Welche Funktion hat eine Schaltung, bei der der Ausgang direkt
» auf
» » » den
» » » » invertierenden Eingang zurückgeführt wird und an den
» » » nichtinvertierenden
» » » » Eingang eine Eingangsspannung gelegt wird?
» » » »
» » »
» » » Da kannst hier mal nachlesen:
» » » http://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0210141.htm
» » »
» » » » 2.Wie ändert sich die Ausgangsspannung bei Belastung durch einen
» » » » Widerstand am Ausgang?
» » » »
» » » und hier:
» » » http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/opa1.htm
» » »
» » » Über die erlaubte Belastung des Ausgangs kannst auch in den
» jeweiligen
» » » Datenblättern nachlesen.
» » » Da gibt es auch Diagramme, in denen die Daten gezeigt werden; zB. bei
» » » 10Kohm Last hast bei,..., so und so Ausganspegel..
» » »
» » » Grüße
» » » Gerald
» » » ---
» »
» » Ok, schonmal danke. Die Lösung zur ersten Frage habe ich jetzt
» verstanden,
» » aber die zweite Frage versteh ich immer noch nicht richtig. Theoretisch
» » müsste die Ausgangsspannung doch abnehmen oder habe ich da was falsch
» » verstanden?
»
» Ja, hast Du. Ich denke, Du hast noch nicht aufmerksam die Sache mit der
» virtuellen Spannung beim gegengekoppelten Opamp gelesen in:
» http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/opa1.htm
»
» Wenn Du diese Sache verstanden hast, ist Deine Frage beantwortet und es
» wird Dir auch sonst im Umgang mit den Opamps in Verstärkerschaltungen
» einiges klar. Meine dringende Empfehlung: Nimm Dir Zeit dafür. Es lohnt
» sich. :-D
»
» Machen wir es doch so, Du beginnst mit dem Lesen und wenn Du etwas nicht
» verstehst, dann nennst Du den unverstandenen Textabschnitt mit dem
» zugehörigen Bild hier. So bald ich Zeit finde, werde ich dann auf Deine
» Fragen eingehen. Okay?

Ok, vielen Dank

schaerer(R)

Homepage E-Mail

Kanton Zürich (Schweiz),
02.06.2012,
11:54
(editiert von schaerer
am 02.06.2012 um 12:00)


@ Fred456

Operationsverstärker - ELKO Minikurse

» » » aber die zweite Frage versteh ich immer noch nicht richtig.
» Theoretisch
» » » müsste die Ausgangsspannung doch abnehmen oder habe ich da was falsch
» » » verstanden?
» »
» » Ja, hast Du. Ich denke, Du hast noch nicht aufmerksam die Sache mit der
» » virtuellen Spannung beim gegengekoppelten Opamp gelesen in:
» » http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/opa1.htm
» »
» » Wenn Du diese Sache verstanden hast, ist Deine Frage beantwortet und es
» » wird Dir auch sonst im Umgang mit den Opamps in Verstärkerschaltungen
» » einiges klar. Meine dringende Empfehlung: Nimm Dir Zeit dafür. Es lohnt
» » sich. :-D
» »
» » Machen wir es doch so, Du beginnst mit dem Lesen und wenn Du etwas
» nicht
» » verstehst, dann nennst Du den unverstandenen Textabschnitt mit dem
» » zugehörigen Bild hier. So bald ich Zeit finde, werde ich dann auf Deine
» » Fragen eingehen. Okay?
»
» Ok, vielen Dank.

Da ich ein Teil meiner Elektronik-Minikurse in einem Praktikum einsetze, gibt es auch immer wieder Feedbacks von Studenten. Einige davon zeigen mir, dass es Inhalte gibt, die echt schwierig sind nachzuvollziehen, um diese mit der Vorstellungskraft verarbeiten zu können. Aber genau darauf kommt es auf diese Art von Praktikum an und das selbe Prinzip gilt auch hier im Lernen der Minikurs-Inhalte.

So zeigte sich mal bei zwei 2.sem. Studentinnen, die echt viel Mühe hatten mit dem Verstehen der virtuellen Spannung. Ich merkte, dass sie sich viel Mühe gegeben habe. Und so nahm ich mir die Zeit mit den beiden die Sache mit Papier und Bleistift zu diskutieren, bis dann plötzlich der Groschen derart runterfiel, dass ebenso plötzlich Klarheit herrschte.

Sie bedankten sich sehr, ich aber auch, denn mir war sofort klar, dass da eine Menge an Informationen entstanden sind, die ich umsetzen wollte. Daraus entstand ein neuer spezieller Beitrag in einem bereits bestehenden Opamp-Minikurs, der durch diesen Update praxisorientiert tiefer in die Materie der virtuellen Spannung eingeht:

Operationsverstärker III:
Die virtuelle Spannung, noch einmal...
und der Einschwingvorgang
http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/opa3.htm

Ich hoffe, das hilft Dir ebenso zusätzlich... ;-)

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9