Forum

Beim Erweitern meines Netzgerätes killte ich mehrere Leistungsdarlingtons bis ich auf die SOA stieß.
Hier im ELKO stieß ich zwar des öfteren auf Beiträge in der von der SOA die Rede war - aber eine eingehendere Erklärung fand ich hierzu nicht.
Wir wärs mit einem Beitrag bei den Transistorgrundlagen (incl. Kennlinienerläuterung).
Auch eine Erklärung aller, von den meisten Transistorherstellern verwendeten Kennlinien wäre mal interessant. Dann steht der Anfänge nicht mehr so ratlos vor diesem Wust an Kennlinien.

Gruß

cmyk61

» Beim Erweitern meines Netzgerätes killte ich mehrere Leistungsdarlingtons
» bis ich auf die SOA stieß.
» Hier im ELKO stieß ich zwar des öfteren auf Beiträge in der von der SOA
» die Rede war - aber eine eingehendere Erklärung fand ich hierzu nicht.
»

############################


20.700.000 einträge im google nicht ausreichend?

suche unter

safe operation area

klausthal

» 20.700.000 einträge im google nicht ausreichend?
» suche unter
» safe operation area


hmmm, in der Tat -

*IRONIE ON*

ja, völlig ausreichend!
Dann kann man ja diese Seite getrost vom Netz nehmen. Denn alle Begriffe und Erklärungen die man hier auf ELKO findet, findet man auch bei Google und Co KG:

*IRONIE OFF*

cmyk61

» klausthal

» » 20.700.000 einträge im google nicht ausreichend?
» » suche unter
» » safe operation area
» hmmm, in der Tat -
»
» *IRONIE ON*
»
» ja, völlig ausreichend!
» Dann kann man ja diese Seite getrost vom Netz nehmen. Denn alle Begriffe
» und Erklärungen die man hier auf ELKO findet, findet man auch bei Google
» und Co KG:
»
» *IRONIE OFF*

Das ist eine Frechheit! Ich akzeptiere diese Bemerkung als Ironie nicht!

Du sprichst auf einige meiner Minikursseiten an, die ein völlig anderes Hauptthema haben, das SOA, weil es eine Bedeutung im Zusammenhang hat, aber erwähnt wird. Ohne diesen Hinweis, der dazu führen soll, dass sich der Leser, wenn nötig, noch zusätzlich anderweitig informiert, wäre der Elektronik-Minikurs um einen wichtigen Hinweis ärmer.
Diese Betrachtungsweise wäre die richtige und das betrifft die folgenden Minikurse:

http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/ntifb.htm

http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/lnpowsup.htm

http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/pstst1.htm

http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/kdarl2.htm
Hier wird im Kapitel "Belastung von T1, Kriterien und der Zweite Durchbruch" etwas näher drauf eingegangen. Und wenn man sich dort um das Datenblatt des MJ2955 bemüht und das was ich praxisnah geschrieben habe mit dem Diagramm im Datenblatt betrachtet, versteht man schon recht gut, worum es geht.

Meine Empfehlung: Bevor man die Klappe gross aufreisst, wäre es doch anständiger und diplomatischer einfach mal erst sich besser zu informieren und fragen. Fragen schadet schliesslich nie.

Damit wäre meinerseits alles gesagt!

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

Hallo,

und wenn man nach "Safe Operating Area" googelt, landet man auf zumindest einer der angegebenen Seiten des Elko. Man kan ja mal was übersehen, aber bevor man sich aus dem Fenster lehnt...
Es ist immer wieder erstaunlich, wenn man sieht, wie schwierig es für einige Leute ist, etwas im Internet zu suchen. Wahscheinlich ist es aber eher die Unfähigkeit, die Frage und somit die Suchkriterien zu formulieren. Da ist es einfacher, ein Forum zu bemühen - nach dem Motto: "Sollen sich doch andere mit meinem Problem herumschlagen...."
Schönen Start in die Woche -

Hartwig

Hallo Thomas,

» Das ist eine Frechheit! Ich akzeptiere diese Bemerkung als Ironie nicht!

meine "ironische" Bemerkung galt nicht Dir und Deiner bemerkenswerten Arbeit die Du seit Jahren in diese Elektronikprojekte steckst (die ich, nebenbei bemerkt schon seit meiner Mauszeit kenne) sondern der IMHO kopflos hingeworfenen Bemerkung des Erstantwortenden.
Ich wollte anregen, einen Beitrag über SOA zu verfassen - nicht mehr und nicht weniger.
Daß ich von dem Schreiber drauf hingewiesen werde, daß ich soundsoviele Millionen Fundstellen bei Google habe - wenn ich nur gegoogelt hätte - halte ich mir gegenüber als anmaßend. Er unterstellte mir nämlich damit daß ich mich nicht anderweitig schlau gemacht hätte. Habe ich aber. Und DANACH habe ich hier nach SOA nachgesehen und keinen hinreichenden Beitrag zu der Problematik gefunden. Also keine Beitrag über SOA, interpretation der Kennlinien und die Konsequenzen des Einhaltens/Nichteinhaltens der Parameter.




» Du sprichst auf einige meiner Minikursseiten an, die ein völlig anderes
» Hauptthema haben, das SOA, weil es eine Bedeutung im Zusammenhang hat,
» aber erwähnt wird.


nein, ich spreche lediglich drauf an, daß das Thema SOA nicht als Einzelthema vorhanden ist und rege in meinem ersten posting an ein solches Einzelthema zu verfassen.

Ich bin im übrigen so vorgegangen, daß ich die "schnellsuche" und die "Suche" hier bemühte und alle resultierenden Fundstellen betrachtete. Keine SOA-Kurven, keine erläuternden Texte - ungeachtet dessen, ob es sich um Minikurse oder anderweitige Beiträge handelt.



» mit dem Diagramm im Datenblatt betrachtet, versteht man schon recht gut, worum es geht.

versteht? Wenn man es denn versteht! Recht gut versteht setzt doch schon wieder voraus, daß man die Problematik und die Konsequenzen der SOA verstanden hat. Das trifft auf den unbedarften Semiprofi eher weniger zu.


» Meine Empfehlung: Bevor man die Klappe gross aufreisst, wäre es doch
» anständiger und diplomatischer einfach mal erst sich besser zu informieren


betrachte doch bitte den gesamten Thread - insbesondere MEIN erstes Posting... dann urteile bitte nochmals. Mir stand NIE der Sinn danach jemandem etwas zu unterstellen geschweige denn zu beleidigen. Verteidigen darf ich aber mein erstes Ansinnen doch - oder?

Herzliche, kollegiale Maus-Lu-Grüße

Ralf alias cmyk61

Hallo Ralf,

» meine "ironische" Bemerkung galt nicht Dir und Deiner bemerkenswerten
» Arbeit die Du seit Jahren in diese Elektronikprojekte steckst (die ich,
» nebenbei bemerkt schon seit meiner Mauszeit kenne) sondern der IMHO
» kopflos hingeworfenen Bemerkung des Erstantwortenden.

Vielen Dank fuer Deine Anerkennung. Das Misverständnis entstand aus dieser Formulierung:

» » Dann kann man ja diese Seite getrost vom Netz nehmen. Denn alle Begriffe und Erklärungen die man hier auf ELKO findet, findet man auch bei Google und Co KG

Du musst doch zugeben, dass man es auch so verstehen kann: Es braucht die Inhalte im ELKO gar nicht, weil man findet ja alle Informationen auch ohne das ELKO in andern Elektronik-Seiten. Das ELKO ist redundant.

Aber wie auch immer, ich habe jetzt verstanden, wie Du es meinst.

» Ich wollte anregen, einen Beitrag über SOA zu verfassen - nicht mehr und
» nicht weniger.

Naja, die Idee ist gut. Ich schliesse das nicht aus, selbst in Angriff zu nehmen.

» Daß ich von dem Schreiber drauf hingewiesen werde, daß ich soundsoviele
» Millionen Fundstellen bei Google habe - wenn ich nur gegoogelt hätte -
» halte ich mir gegenüber als anmaßend. Er unterstellte mir nämlich damit
» daß ich mich nicht anderweitig schlau gemacht hätte. Habe ich aber.

Haettest Du das so etwa mit diesen Worten geschrieben, wäre das Misverständnis sicher ausgeblieben.

» Und
» DANACH habe ich hier nach SOA nachgesehen und keinen hinreichenden Beitrag
» zu der Problematik gefunden. Also keine Beitrag über SOA, interpretation
» der Kennlinien und die Konsequenzen des Einhaltens/Nichteinhaltens der
» Parameter.

Und beim etwas, nur etwas lesen, in den Minikursen, wäre Dir bestimmt auch aufgefallen, warum das so ist.

» » Du sprichst auf einige meiner Minikursseiten an, die ein völlig anderes
» » Hauptthema haben, das SOA, weil es eine Bedeutung im Zusammenhang hat,
» » aber erwähnt wird.

» nein, ich spreche lediglich drauf an, daß das Thema SOA nicht als
» Einzelthema vorhanden ist und rege in meinem ersten posting an ein solches
» Einzelthema zu verfassen.

Okay.

» Ich bin im übrigen so vorgegangen, daß ich die "schnellsuche" und die
» "Suche" hier bemühte und alle resultierenden Fundstellen betrachtete.
» Keine SOA-Kurven, keine erläuternden Texte - ungeachtet dessen, ob es sich
» um Minikurse oder anderweitige Beiträge handelt.

So ist es halt hier im ELKO. Jede Elektronik-WWW-Seite hat ihre Staerken und Schwächen. Du findest hier auch nichts Schaltungstechnisches ueber Hochfrequenz. Dafuer fehlt einfach jemand, der sowas in Angriff nimmt. Patrick Schnabel und meine Wenigkeit sind die einzigen, die hier im ELKO schreiben.

» » mit dem Diagramm im Datenblatt betrachtet, versteht man schon recht gut,
» worum es geht.
»
» versteht? Wenn man es denn versteht! Recht gut versteht setzt doch schon
» wieder voraus, daß man die Problematik und die Konsequenzen der SOA
» verstanden hat. Das trifft auf den unbedarften Semiprofi eher weniger zu.

In diesem Fall hat der Leser zusaetzlich die Moeglichkeit mir 'ne kurze Mail zu schreiben. Das hilft oft weiter.

Semiprofi ist ein sehr dehnbarer Begriff. Wenn sich jemand z.B. in der Physikgrundlagen auskennt, dann begreift er sowas ziemlich schnell und sonst weiss er schnell wo weitergehende Information zu finden ist. Der Zweite Durchbruch ist u.a. auch in "Halbleiterschaltungstechnik" Tietze/Schenk beschrieben. Geht halt nicht über's Internet. Ist aber ein sehr gutes Buch.

» betrachte doch bitte den gesamten Thread - insbesondere MEIN erstes
» Posting... dann urteile bitte nochmals.

Das habe ich durchaus getan.

» Mir stand NIE der Sinn danach
» jemandem etwas zu unterstellen geschweige denn zu beleidigen. Verteidigen
» darf ich aber mein erstes Ansinnen doch - oder?

Ja sicher und ich habe weiter oben auch einen Tipp gegeben.

» Herzliche, kollegiale Maus-Lu-Grüße
»
» Ralf alias cmyk61

Du bist also noch einer der alten "Maeuse". Eigentlich schade, dass in der Maus-Elektronik-Newsgruppe 'maus.technik.elektronik' nicht mehr viel los ist. Das letzte Posting, das ich finde, geht zurück auf den 21.05.2009.

Ich lernte das Mausnet damals mit der ATARI-Szene gut kennen, wirkte häufig mit und schaetzte es sehr. Es gab sogar eine spezielle NG nur fuer die alternative ST-Oberfläche GEMINI...

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» Daß ich von dem Schreiber drauf hingewiesen werde, daß ich soundsoviele
» Millionen Fundstellen bei Google habe - wenn ich nur gegoogelt hätte -
» halte ich mir gegenüber als anmaßend. Er unterstellte mir nämlich damit
» daß ich mich nicht anderweitig schlau gemacht hätte. Habe ich aber. Und
» DANACH habe ich hier nach SOA nachgesehen und keinen hinreichenden Beitrag
» zu der Problematik gefunden. Also keine Beitrag über SOA, interpretation
» der Kennlinien und die Konsequenzen des Einhaltens/Nichteinhaltens der
» Parameter.
»
»-Lu-Grüße
»
» Ralf alias cmyk61

##################

wenn du in dich gehen wolltest, so würdest du eventuell erkennen, dass die "anmaßung" ganz auf deiner seite liegt, indem du nämlich u.a. den helfer, der dir gratis, rasch und erschöpfend alle informationen, deren du bedarfst, um dein problem zu lösen (wenn du doch nur deine augen bemühem möchtest), von der seite anmachst. wenn mehr und mehr user so wie du aufreten und das internet durch ungezogene angriffe vergiften und mit selbstherrlichen und unnützen forderungen fluten (denn die SOA ist ja wohl kein thema, für das hier im elko auf deinen zuruf hin unbedingt ein privatkursus etabliert werden muss), so sehe ich für die zukunft dieser so nützlichen institution schwarz.

ich hoffe, du denkst mal darüber nach.

klausthal

Hallo Thomas,

eine interessante Abhandlung zur SOA (für Rookies geeignet) fand ich in Nührmann: "Das große Werkbuch Elektronik" - dort SOAR genannt.
Soweit ich mich erinnere half mir dieser Beitrag damals bei der Analyse meines Netzteil-Problems.


Herzliche Grüße

Ralf

Hallo Ralf,
»
» eine interessante Abhandlung zur SOA (für Rookies geeignet) fand ich in
» Nührmann: "Das große Werkbuch Elektronik" - dort SOAR genannt.
» Soweit ich mich erinnere half mir dieser Beitrag damals bei der Analyse
» meines Netzteil-Problems.

Ich habe diesen Buch-3-Teiler (6. Auflage) nicht selbst, habe ihn aber am Arbeitsort und eben reingeguckt. Es ist auf Seite 1384 im 2. Buch. Besonders die Beschreibung der 4 Bereiche gefällt mir.

Aber auch sonst, ein exzellentes Buch. Fuer den rein privaten Gebrauch halt ziemlich teuer.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

Hallo,
um auf das Thema SOA zu kommen - ich denke, daß das Problem hier woanders liegt. Die SOA kann man ja grundsätzlich für jedes Bauelement - also auch einen simplen Widerstand - darstellen. Schlußendlich wird ja mit der SOA nur der Betriebsbereich gekennzeichnet, in dem kein Grenzwert überschritten wird. Und diese Info sollte jedes Datenblatt - auch ohne SOA - liefern können. (Ich hab mal nachgesehen, das ist nicht immer so. Bei einigen Leistungstransitoren waren in Datenbüchern Angaben zum gepulsten Betrieb nur der SOA-Darstellung zu entnehmen).
Es geht also vielmehr um die Interpretation von den Daten in den Datenblättern und die Bedeutung der Grenzwerte. Aus dem Verständis dafür ergibt sich dann zwangsläufig die Darstellung der SOA. Ich bin mir aber nicht sicher, ob man das zu einem Thema machen sollte - weil das ja eigentlich Bestandteil des Schaltungsdesigns ist und somit logischerweise auch dort diskutiert wird. In meinem Tietze-Schenk von 1974 sind den Grenzdaten 4 Seiten gewidmet, zum Abschluß ist der "zulässige Arbeitsbereich eines Transistors" zusammenfassend dargestellt. Heute sagt man SOA dazu
Viele Grüße
Hartwig

» » Nührmann: "Das große Werkbuch Elektronik"

» Aber auch sonst, ein exzellentes Buch. Fuer den rein privaten Gebrauch
» halt ziemlich teuer.

Vor allem steht vieles drin, was durch das Internet nicht mehr wirklich drin stehen müsste. Aber man findet es in vielen Leihbüchereien, muss es also nicht gleich kaufen.

» » 20.700.000 einträge im google nicht ausreichend?
» » suche unter
» » safe operation area
»
»
» hmmm, in der Tat -
»
» *IRONIE ON*
»
» ja, völlig ausreichend!
» Dann kann man ja diese Seite getrost vom Netz nehmen. Denn alle Begriffe
» und Erklärungen die man hier auf ELKO findet, findet man auch bei Google
» und Co KG:
»
» *IRONIE OFF*
»
» cmyk61
»
» » klausthal

---
hallo cmyk61,

Hier im Forum gibt es mit deinen 83 (jetzt kommt das 84.e ) über SOA(R).

Immer wenn notwendig empfand, leisteten meine Finger entsprechenden Beitrag.
Dass man darüber "Bücher" füllen könnte ict auch klar.
Deinem Init-posting wollte ich schon einiges Antworten,
bis ich hinterlas, dass du dich eh bestens auskennst.
Dann wäre es ein Wertvolles, bei Fragen deine Antwort mitzuspielen.
Sonst, sonst ist das Thema eigentlich hier im ELKO in den Minikursen sehr gut erklärt worden.
Gerade dieses Thema wird häufig von "Bastlern" übersehen.
So- nach dem Motto "Einschalten und es geht!" so wie man den Lichtschalter aufdreht,
kommt der Strom aus der Steckdose.
---Durcheinander?? --- Na,ich hoffe nicht:


In der entsprechenden Schule wird doch
hoffentlich darüber gelehrt, oder?? häh?

Wer bastelt denn heutezutage noch in diesen Zeiten des Joystick's?
Ein PC, der nicht geht wird weggeworfen.
Eine elektronische Baugruppe, bzw. Gerät auch.

Sonst, na sonst sind wir doch da!! DU und ICH!

Die Fragen der interessierten zu beantworten.
Sonst könnte man doch gleich ganze Bücher hier abdrucken.
Und bleibt dann dieses tolle Forum? Es verstummt zu stille
Leseratten.
Da habe ich lieber das lebendige emutionsgeladene schlecht-schön-wetter ELKO - Forum.
Also, du bist nicht der einzige, der von sich aus dieses Thema laufend hier ins Rennen schickt.
Bitte im Suche-Feld SOA oder SOAR eintippen und du wirst fündig.
Auch mit passenden Links, wo vieles ausführlich beschrieben wird.

Beste Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» » » 20.700.000 einträge im google nicht ausreichend?
» » » suche unter
» » » safe operation area
» »
» »
» » hmmm, in der Tat -
» »
» » *IRONIE ON*
» »
» » ja, völlig ausreichend!
» » Dann kann man ja diese Seite getrost vom Netz nehmen. Denn alle
» Begriffe
» » und Erklärungen die man hier auf ELKO findet, findet man auch bei
» Google
» » und Co KG:
» »
» » *IRONIE OFF*
» »
» » cmyk61
» »
» » » klausthal
»
» ---
» hallo cmyk61,
»
» Hier im Forum gibt es mit deinen 83 (jetzt kommt das 84.e
» ) über
» SOA(R).
»
» Immer wenn notwendig empfand, leisteten meine Finger entsprechenden
» Beitrag.
» Dass man darüber "Bücher" füllen könnte ict auch klar.
» Deinem Init-posting wollte ich schon einiges Antworten,
» bis ich hinterlas, dass du dich eh bestens auskennst.
» Dann wäre es ein Wertvolles, bei Fragen deine Antwort mitzuspielen.
» Sonst, sonst ist das Thema eigentlich hier im ELKO in den Minikursen sehr
» gut erklärt worden.
» Gerade dieses Thema wird häufig von "Bastlern" übersehen.
» So- nach dem Motto "Einschalten und es geht!" so wie man den Lichtschalter
» aufdreht,
» kommt der Strom aus der Steckdose.
» ---Durcheinander?? --- Na,ich hoffe nicht:
»
»
» In der entsprechenden Schule wird doch
» hoffentlich darüber gelehrt, oder?? häh?
»
»
» Wer bastelt denn heutezutage noch in diesen Zeiten des Joystick's?
» Ein PC, der nicht geht wird weggeworfen.
» Eine elektronische Baugruppe, bzw. Gerät auch.
»
» Sonst, na sonst sind wir doch da!! DU und ICH!
»
» Die Fragen der interessierten zu beantworten.
» Sonst könnte man doch gleich ganze Bücher hier abdrucken.
» Und bleibt dann dieses tolle Forum? Es verstummt zu stille
» Leseratten.
» Da habe ich lieber das lebendige emutionsgeladene schlecht-schön-wetter
» ELKO - Forum.
» Also, du bist nicht der einzige, der von sich aus dieses Thema laufend
» hier ins Rennen schickt.
» Bitte im Suche-Feld SOA oder SOAR eintippen und du wirst fündig.
»
» Auch mit passenden Links, wo vieles ausführlich beschrieben wird.
»
» Beste Grüße
» Gerald

###############


hach!, der gerald und der klausthal - was sind sie doch anmaßend!

klausthal

---
Ach! seufz,,,, endlose Geschichte.......

»
» ###############
»
»
» hach!, der gerald und der klausthal - was sind sie doch anmaßend!
»
» klausthal

........ laufendes Thema am laufenden Band .........


Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"