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» Schaltungen, die nur zufällig funktionieren....



Wenn sie dass viele Jahre lang fehlerfrei machen habe ich nichts dagegen

Hier der Schaltplan meines 1999 gebauten Belichtungsgerätes, dass auch heute noch seine Dienste tut.

http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20140913213311.bmp

Bestimmt ist da einiges falsch dran - funktioniert aber immer noch - also was soll´s

Theoretisch mag es ja falsch sein, praktisch tut es aber was es soll


lg

NACHTRAG: Fehler passiert, ich wollte das der Nepha schreiben...

» Sehe eben, dass Pin 4 der 40110 noch in der Luft hängen.
» Die müssen auf GND, sonst läuft der Zähler nicht los!

Speziell dazu noch einen kleinen Tipp. Du schreibst von einer TTL-Schaltung in Deinem Startposting. Tatsächlich ist es eine CMOS-Schaltung.

Offene TLL-Eingänge definieren sich selbst einen HIGH-Zustand mit schlechtem Signal-/Störspannungs-Abstand. Bei CMOS ist es ausser bei speziellen ICs nicht definiert. Der offnene Eingang ist derart hochohmig, dass dieser "automatisch" dem elektrischen Feld in seiner Nähe folgt, das gerade auf ihn einwirkt.

Mit einem einfachen Experiment kannst Du das selbst erfahren:



Mehr Details was die Eingänge von digitalen Schaltungen betrifft, erfährst Du bei Interesse hier:

"Pullup-, Pulldown-Widerstand
Massnahmen zur Entstörung bei langer Leitung
Openkollektor - Wired-OR - Latchup-Risiken"
http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/pullr.htm

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

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Sind das Fliegen, die hier um den Zauberstab kreisen ?

Also parasitäre Einwirkungen auf die Peitschenschnur am Gattereingang ?

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» Sind das Fliegen, die hier um den Zauberstab kreisen ?

Ja, es sind spezielle Elektronen mit gaaaaaaanz winzigen Flügelchen dran.

» Also parasitäre Einwirkungen auf die Peitschenschnur am Gattereingang ?

Richtig. Es ist ein quantendynamischer parasitischer Effekt.

Tönt das geschwollen genug oder muss ich noch einen drauf geben?

--
Gruss
Thomas

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Wenn es ab und zu mal zu kleinen Fehlern kommt ist das kein großen Problem, soll ja kein Präzisionsgerät sein, daher spar ich mir auch ein Quarz. Reicht das NE555 aus um einen Takt von 1s +-10% zu erzeugen?

Kann ich die IC's untereinander ohne weiteres verschalten?

Sind denn nun noch große Fehler drin? Angenommen die Entprellung funktioniert so.

Wozu sollen den die vielen Dioden sein ?

Die sind alle überflüssig - die müssen alle samt raus !

Und wozu der 7404 ?



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Hallo Nepha,

» Wenn es ab und zu mal zu kleinen Fehlern kommt ist das kein großen Problem,
» soll ja kein Präzisionsgerät sein, daher spar ich mir auch ein Quarz.
» Reicht das NE555 aus um einen Takt von 1s +-10% zu erzeugen?

Zwischen Präzision und kleinen Fehlern gibt es den grossen Unterschied, dass selbst kleine Fehler in einem Schaltungsdesign grosse Störungen verursachen können.

» Reicht das NE555 aus um einen Takt von 1s +-10% zu erzeugen?

Ja, das ist möglich. Wenn Du anstelle des Timing-Widerstandes ein Trimmpotmeter einsetzt, kannst Du die Taktfrequenz auch recht genau abgleichen. Und auf diese Weise kompensierst Du die Kapazitäts-Tolerant des Timing-Kondensators, die leicht grösser als ±10 % sein kann.

Ich empfehle Dir aber dringend, bezüglich des 555er das Datenblatt etwas genauer zu studieren und überhaupt Dich ein wenig mehr um die Grundlagenausbildung zu bemühen. Das kann Dir nur nützen. Ich merk das ganz einfach aus dem ganzen Design heraus. Das ist keine Kritik, es ist eine Empfehlung.

Ich hänge an dieser Stelle ein Minikurs von mir rein zum Thema das sich mit dem 555er etwas tiefer befasst. Es kann aber sein, dass Du die Inhalte noch nicht verstehen kannst. Ich probier's einfach:

"LMC555 (CMOS) im Vergleich mit NE555 (bipolar)"
http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/test555.htm

Beim NE555 fehlt noch der 10nF-Kondensator zwischen Pin 5 und GND. Auch da, es wäre gut um zu verstehen, wozu der gut sein kann.

Wie kommst Du eigentlich auf die Idee zwischen den GND-Anschlüssen der IC und dem GND Dioden zu schalten? Erkläre das doch bitte mal.

» Kann ich die IC's untereinander ohne weiteres verschalten?

Diese 74xx-Serie sind ja TTLs und die steuern die beiden CMOS-Counter. Das dürfte funktionieren. Nur, das macht eigentlich wenig Sinn. Ich würde die ganze Schaltung in CMOS realisieren. Darum frage ich Dich, warum diese Mixtur?

So und jetzt kommt noch das "Meisterwerk" von Dir. Du möchtest ein Toggle-Flipflop realisieren. Dass man dazu ein JK-Flipflop benutzen kann, ist richtig. Nur, wie kommst Du auf die leider etwas verrückte Idee den Takteingang mit +Ub zu fixieren???

Und diese Diode am 1K-Eingang? Wie kommst Du auf diese Idee???

Auch hier, lerne doch bitte erst wie ein JK-FF grundsätzlich als Toggle-Flipflop arbeitet. Und wenn wir schon dabei sind, es ginge auch mit einem D-FF...

»

Für die Diskussion wäre es angenehm wenn Du das Bild so weit verkleinern könntest, damit man nicht ständig hin und her scrollen muss.

So, ich habe jetzt einiges geschrieben. Ich helfe Dir gerne, aber ich habe auch noch anderes zu tun. Es kann sein sein dass ich Dir erst wieder heute Abend oder auch erst morgen antworten kann.

Ich wünsche Dir noch ein schönes Restwochenende.

--
Gruss
Thomas

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» Reicht das NE555 aus um einen Takt von 1s +-10% zu erzeugen?
Ja, vorausgesetzt natürlich, die Bauteile sind entsprechend genau. Gerade Elkos haben z.T. sehr große Toleranzen: http://www.elektronik-kompendium.de/sites/bau/1109061.htm
Typisch, oder zumindest ziemlich oft im Standardsortiment von Conrad, Reichelt und Co, sind 20% Typen. Du wirst also mindestens ein Poti für den Abgleich vorsehen müssen.
Davon abgesehen ist eine angestrebte Toleranz von +-10% ziemlich viel...

» Kann ich die IC's untereinander ohne weiteres verschalten?
Nein. Wenn du sie nicht weiter verschalten willst, kannst du sie auch nicht untereinander verbinden
Ne, im Ernst, das ist kein Problem (nur beim Verbinden von Ausgängen muss aufgepasst werden, das geht nämlich nicht mit allen Typen)

» Sind denn nun noch große Fehler drin?
Der Haufen überflüssiger Dioden wurde ja schon genannt.

» das Bild so weit verkleinern
» könntest, damit man nicht ständig hin und her scrollen muss.
Dann ist dein Monitor schlicht zu klein

» » das Bild so weit verkleinern
» » könntest, damit man nicht ständig hin und her scrollen muss.

» Dann ist dein Monitor schlicht zu klein

Aber sonst geht es Dir gut und bist wohlauf?

--
Gruss
Thomas

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» » Sind denn nun noch große Fehler drin?

» Der Haufen überflüssiger Dioden wurde ja schon genannt.

Und das JK-Toggle-Flipflop-Mysterium mit Clock an Speisung auch.

Was mich bei der "Dioden-Geschichte" wesentlich mehr interessiert als nur zu sagen, dass sie verschwinden sollen, ist der Gedanke diesen Fehler überhaupt zu veranstalten, - weil auf diese Idee muss man schliesslich auch erst kommen.

Ich bin gespannt, was Nepha uns dazu mitteilen wird.

Dieser Name Nepha, falls es überhaupt der richtige ist, erinnert mich an eine Nefi (mit f geschrieben) mit der ich früher mal Mailkontakte hatte. Sie stammte aus Aegypten und wanderte mit ihrer Familie aus nach Deutschland. Sie ist Lehrerin von Beruf und beherrschte die deutsche Sprache sehr gut. Als ich sie nach der Herkunft ihres Namen fragte, sagte sie mir, dass der Frauenname Nofretete in Aegypten noch heute weit verbreitet sei, aber meist die Abkürzung Nefi gebräuchlich ist...

--
Gruss
Thomas

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https://tinyurl.com/fumtu5z9

» Was mich bei der "Dioden-Geschichte" wesentlich mehr interessiert als nur
» zu sagen, dass sie verschwinden sollen, ist der Gedanke diesen Fehler
» überhaupt zu veranstalten, - weil auf diese Idee muss man schliesslich auch
» erst kommen.

Wohl ein Missverständnis:

http://www.mikrocontroller.net/topic/344202#3802275



» Dieser Name Nepha, falls es überhaupt der richtige ist,

s/ph/f

Und dann ein Blick ins Lateinwörterbuch...

» Hallo Nepha,
»
» » Wenn es ab und zu mal zu kleinen Fehlern kommt ist das kein großen
» Problem,
» » soll ja kein Präzisionsgerät sein, daher spar ich mir auch ein Quarz.
» » Reicht das NE555 aus um einen Takt von 1s +-10% zu erzeugen?
»
» Zwischen Präzision und kleinen Fehlern gibt es den grossen Unterschied,
» dass selbst kleine Fehler in einem Schaltungsdesign grosse Störungen
» verursachen können.
»
» » Reicht das NE555 aus um einen Takt von 1s +-10% zu erzeugen?
»
» Ja, das ist möglich. Wenn Du anstelle des Timing-Widerstandes ein
» Trimmpotmeter einsetzt, kannst Du die Taktfrequenz auch recht genau
» abgleichen. Und auf diese Weise kompensierst Du die Kapazitäts-Tolerant des
» Timing-Kondensators, die leicht grösser als ±10 % sein kann.
»
» Ich empfehle Dir aber dringend, bezüglich des 555er das Datenblatt etwas
» genauer zu studieren und überhaupt Dich ein wenig mehr um die
» Grundlagenausbildung zu bemühen. Das kann Dir nur nützen. Ich merk das ganz
» einfach aus dem ganzen Design heraus. Das ist keine Kritik, es ist eine
» Empfehlung.
»
» Ich hänge an dieser Stelle ein Minikurs von mir rein zum Thema das sich mit
» dem 555er etwas tiefer befasst. Es kann aber sein, dass Du die Inhalte noch
» nicht verstehen kannst. Ich probier's einfach:
»
» "LMC555 (CMOS) im Vergleich mit NE555 (bipolar)"
» http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/test555.htm
»
» Beim NE555 fehlt noch der 10nF-Kondensator zwischen Pin 5 und GND. Auch da,
» es wäre gut um zu verstehen, wozu der gut sein kann.
»
» Wie kommst Du eigentlich auf die Idee zwischen den GND-Anschlüssen der IC
» und dem GND Dioden zu schalten? Erkläre das doch bitte mal.
»
» » Kann ich die IC's untereinander ohne weiteres verschalten?
»
» Diese 74xx-Serie sind ja TTLs und die steuern die beiden CMOS-Counter. Das
» dürfte funktionieren. Nur, das macht eigentlich wenig Sinn. Ich würde die
» ganze Schaltung in CMOS realisieren. Darum frage ich Dich, warum diese
» Mixtur?
»
» So und jetzt kommt noch das "Meisterwerk" von Dir. Du möchtest ein
» Toggle-Flipflop realisieren. Dass man dazu ein JK-Flipflop benutzen kann,
» ist richtig. Nur, wie kommst Du auf die leider etwas verrückte Idee den
» Takteingang mit +Ub zu fixieren???
»
» Und diese Diode am 1K-Eingang? Wie kommst Du auf diese Idee???
»
» Auch hier, lerne doch bitte erst wie ein JK-FF grundsätzlich als
» Toggle-Flipflop arbeitet. Und wenn wir schon dabei sind, es ginge auch mit
» einem D-FF...
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» Für die Diskussion wäre es angenehm wenn Du das Bild so weit verkleinern
» könntest, damit man nicht ständig hin und her scrollen muss.





So ist es besser, ja? Wenn das Bild nicht einmal in den roten Rahmen des forumseigenen Editierfensters hineinpasst, dann ist das wohl weniger eine Sache des zu kleinen Monitors, wie an anderer Stelle behauptet wurde, sondern der Bildgröße. Diese jedoch lässt sich problem- und weitgehend verlustlos mit Hilfe eines kleinen Freeware-Programms verringern. Ich habe das mit dem Programm "Traumflieger Online-Picture" gemacht, kurz "Top" genannt. Hat vor einiger Zeit mal jemand hier im Forum vorgestellt. Seitdem benutze ich das mit gutem Erfolg. Viele Grafikprogramme lassen gerne beim Verkleinern Linien weg, die nur aus einem Pixel Breite bestehen. Bei diesem Programm passiert das nicht. Das obige Bild habe ich auf 66% verkleinert. Ich finde, es ist alles noch brauchbar zu lesen. Nur so nebenbei, mein 16:9 Monitor hat das Originalbild auch nicht ohne zu scrollen dargestellt. Vielleicht sollte ich mir jetzt einen 32:18 Monitor zulegen (ach nee, ist ja das selbe....)

Gruß Andi

Wenn das verkleinerte Bild genehm ist, dann kann ja mal jemand das zu große rauslöschen. Ich hab da jetzt keine Lust zu.

» » Was mich bei der "Dioden-Geschichte" wesentlich mehr interessiert als
» nur
» » zu sagen, dass sie verschwinden sollen, ist der Gedanke diesen Fehler
» » überhaupt zu veranstalten, - weil auf diese Idee muss man schliesslich
» auch
» » erst kommen.
»
» Wohl ein Missverständnis:
»
» http://www.mikrocontroller.net/topic/344202#3802275

Vor allem Danke für die Aufklärung. Dieser Nepha(rius) hat ja dort zeitgleich das ganze thematisiert. Da hätte ich mir meine Mühe gleich sparen können.

Offenbar lohnt es sich, bevor man sich engagiert, erstmal bei den Mikrokontrollern nachzugucken, ob nicht dort schon die Suppe heiss gekocht wird.

Vielleicht ist das die neue Pseudo-Lernmethode: Anstatt sich selbst auch hinter die Literatur zu klemmen, fragt man sich in möglichst vielen Elektronik-Foren herum und versucht so zum Ziel zu gelangen. Liegt irgendwie voll und ganz im heutigen Zeitgeist. Allerdings heisst das ja nicht, dass ich solche Vorgehensweisen auch noch unterstützen muss. Daraus habe ich jetzt jedenfalls gelernt. Vielen Dank.

--
Gruss
Thomas

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» So ist es besser, ja? Wenn das Bild nicht einmal in den roten Rahmen des
» forumseigenen Editierfensters hineinpasst, dann ist das wohl weniger eine
» Sache des zu kleinen Monitors, wie an anderer Stelle behauptet wurde,
» sondern der Bildgröße.

Finde ich auch. Und wie auch immer, es wäre doch die freundliche Aufgabe von dem der das Bild zuerst ins Forum stellt, weil diese(r) ja Hilfe erhofft, zu verkleinern. Dies sollte eigentlich auch das CAD-Programm selbst können und zwar in der Strichqualität des "Traumflieger Online-Picture", wie ich jetzt auch selbst in dessen WWW-Seite gelesen habe.

» Diese jedoch lässt sich problem- und weitgehend
» verlustlos mit Hilfe eines kleinen Freeware-Programms verringern. Ich habe
» das mit dem Programm gemacht, kurz "Top"
» genannt. Hat vor einiger Zeit mal jemand hier im Forum vorgestellt. Seitdem
» benutze ich das mit gutem Erfolg. Viele Grafikprogramme lassen gerne beim
» Verkleinern Linien weg, die nur aus einem Pixel Breite bestehen. Bei diesem
» Programm passiert das nicht. Das obige Bild habe ich auf 66% verkleinert.
» Ich finde, es ist alles noch brauchbar zu lesen.

Ja, sieht prima aus. Leider gibt es dieses Programm nicht für MacOSX, aber ich denke, man findet auch da das Passende. Man muss halt suchen. Die Vorschau-Funktion kann dies jedenfalls nicht. Muss man gar nicht erst ausprobieren.

» Nur so nebenbei, mein 16:9
» Monitor hat das Originalbild auch nicht ohne zu scrollen dargestellt.
» Vielleicht sollte ich mir jetzt einen 32:18 Monitor zulegen (ach nee, ist
» ja das selbe....)
»
» Gruß Andi
»
» Wenn das verkleinerte Bild genehm ist, dann kann ja mal jemand das zu große
» rauslöschen. Ich hab da jetzt keine Lust zu.

Absolut verständlich.

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Gruss
Thomas

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