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Hallo Leute

Bei den Handelsübliche Steckerleisten. Schweissen immer die Kontakte zusammen, wenn damit eine Last eingeschaltet wird.
Bei mir habe ich den Computer, den Bildschirm und die Lautsprecheranlage an so einer Steckerleiste eingesteckt. Das Auschalten der Geräte, übernehme ich selbst direckt am Gerät. Wenn alle Geräte ausgeschaltet sind, Schalte ich noch den Schalter an der Steckerleiste aus, damit nicht etwa ein Gerät im StandBy noch Strom zieht.

Beim Einschalten, kommt es jedoch immer wieder zu Kontacktverschweissungen, so dass sich die Steckerleiste nicht mehr ausschalten lässt. Habe jetzt den Schalter schon mehrere Male ausgewechselt. Immer wieder das Gleiche. Ein paar Mal funktioniert's dann ist wieder fertig mit ausschalten.

Ich nehme an, dass da bei irgend einem Gerät, irgendwelche Kapazitäten, beim Einschalten, ziemlich hohe Ströme ziehen. Ausserdem vermute ich, dass beim Schalter die Kontackte ziemlich stark prellen, was in dieser Phase zu Lichtbogenbildungen führt, die den Kontackt anschmelzen. Der bleibt dann natürlich nach dem Erkalten, kleben.

Nun meine eigentliche Frage: Wie kann ich diese Lichtbogenbildung beim Prellen verhindern?
Nur in RC-Glied über den Kontackt legen, unterdrückt zwar die Lichtbogenbildung etwas, schaltet mir aber wegen der Wechselspannung (Netzspannung 230V AC) dauern einen kleinen Strom durch. Das muss verhindert werden. Sehr viel Platz seht auch nicht zur Verfügung um etwas grösseres einzubauen.

Mit freundlichen Grüssen! Pitsch

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» Ich frage mich gerade, was das für Verbraucher sind, die einerseits solch
» hohe Ströme ziehen, dass Schalter davon wegbrennen, andererseits so
» empfindlich reagieren, dass Ströme > 10mA bereits stören.
Die meißten Schaltnetzteile haben im Eingang einfach einen Brückengleichrichter und dahinter einen mehr oder weniger großen Elko. Und der stellt praktisch im Einschaltmoment einen Kurzschluss dar. Den Strom begrenzt kurzzeitig praltisch nur das Netz und die Widerstände der Anschlußleitung, Gleichrichter und notürlich auch der Innenwiderstand des Kondensators. Und je nachdem, wie hoch die Spannung gerade ist beim Einschalten (Sinusverlauf) kann der Strom sehr hoch werden. Mitunter lösen B16A Leitungsschutzschalter bei mehreren Rechnern und Monitoren aus. Und die machen das, wenn der Strom größer 80A wird.

Hatte ein ähnliches Problem mit einem Industriesauger, bei dem der beleuchtete Wipp-Schalter kaputt ging.
Habe mir dann von ALIExpress einen Beutel mit solchen Schaltern bestellt. sie kamen auch zügig an und machten zuerst einen guten Eindruck...zuerst jedenfalls.
Nach dem Einbau hat der Sauger vielleicht eine Stunde funktioniert. Dann das gleiche Problem. Wippe funktionierte nicht mehr und der Schalter liess sich nicht mehr ausschalten.
Macht nichts, dachte ich mir. Neuen Schalter rein (hatte ja nen Beutel voll) und dann wieder nach einer kurzen Betriebsdauer...Schalter defekt.
Ich habe dann einen Qualitätsschalter von "Pollin" bestellt, eingebaut und siehe da, keinerlei Probleme mehr.

» » » Was stört dich an einem kleinen kapazitiven Blindstrom?
» »
» » Blinkende Standby-LEDs.
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» Ich frage mich gerade, was das für Verbraucher sind, die einerseits solch
» hohe Ströme ziehen, dass Schalter davon wegbrennen, andererseits so
» empfindlich reagieren, dass Ströme > 10mA bereits stören.

Schaltnetzteile....

Gruß Steffen

» Zuviel der Ehre. Ist doch nur eine Fleißaufgabe.
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» Da ich die Tage nicht dazu komme am PC sowas zu machen, habe ich das mal in
» Echt umgesetzt.
» @xy eine Gardenakupplung hatte ich nicht zur Hand. Drum das mal, eine echte
» Steckerleiste, ist mir glaub ich auch gelungen
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OBERAFFENGEIL !!!

» » Was stört dich an einem kleinen kapazitiven Blindstrom?
»
» Blinkende Standby-LEDs.

Ich frage mich gerade, was das für Verbraucher sind, die einerseits solch hohe Ströme ziehen, dass Schalter davon wegbrennen, andererseits so empfindlich reagieren, dass Ströme > 10mA bereits stören.

Zuviel der Ehre. Ist doch nur eine Fleißaufgabe.

Da ich die Tage nicht dazu komme am PC sowas zu machen, habe ich das mal in Echt umgesetzt.
@xy eine Gardenakupplung hatte ich nicht zur Hand. Drum das mal, eine echte Steckerleiste, ist mir glaub ich auch gelungen

» » »
» » Super! Wo hast Du denn das Bild gefunden?
»
» Auf meiner Festplatte. Kannst du mir abnehmen, habe ich mit GIMP selber
» zusammengebastelt.

Ach so, die grosse Werkzeugkiste von Aloisius Gimp. Super, hast Du das hingekriegt.
Bist ja ein echter Künstler. Verdienst das Ehrenzertifikat ELKO-Superkünstler.

» Werde die nächsten Tage mal eine Version machen, bei der auch Kupplungen
» halten.

Und nicht vergessen ein 5VDC-Netzteil integrieren mit ein paar USB-Dosen zum Aufladen von Akkus.
Maiiiii, da wird der Aloisius aber staunen.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» » Ich muss versuchen, eine Einschaltstrom begrenzung mit einer um 1
» Sekunde
» » verzögerten Ueberbrückung zu basteln, die in dem Gehäuse Platz hat.
» »
» » Mit freundlichen Grüssen! Pitsch
»
» Es gibt auch Steckerfertige Einschaltstrombegrenzungen, die du einfach vor
» die Steckdosenleiste Steckst.
» Ansonsten kannst du auch einfach so ein Teil in Reihe schalten
» https://www.ebay.de/itm/Thermistor-Ntc-Radial-2-5ohm-Ohm-Teil-Ametherm-SL22-2R515-/392087630997?hash=item5b4a3e7495
» Das wird aber heiß, je nach angeschlossener Last

Ja diese Thermistoren sind mir bekannt. Würde sehr wahrscheinlich auch funktionieren.
Doch ob das in einem Plastikgehäuse mit wenig Platz, so schlau wäre, wage ich zu bezweifeln.

Ich werde mir eine Steckdosenleiste selber bauen. Aus einem passende Kunststoff- oder Aluprofil. Mit einbau Steckdosen. Da wird dann ein robuster Drehschalter drauf montiert, der sicher nicht oder auf jedenfall viel weniger prellt beim einschalten.

Mit freundlichen Grüssen! Pitsch

» Ich muss versuchen, eine Einschaltstrom begrenzung mit einer um 1 Sekunde
» verzögerten Ueberbrückung zu basteln, die in dem Gehäuse Platz hat.
»
» Mit freundlichen Grüssen! Pitsch

Es gibt auch Steckerfertige Einschaltstrombegrenzungen, die du einfach vor die Steckdosenleiste Steckst.
Ansonsten kannst du auch einfach so ein Teil in Reihe schalten
https://www.ebay.de/itm/Thermistor-Ntc-Radial-2-5ohm-Ohm-Teil-Ametherm-SL22-2R515-/392087630997?hash=item5b4a3e7495
Das wird aber heiß, je nach angeschlossener Last

» » Werde die nächsten Tage mal eine Version machen, bei der auch Kupplungen
» » halten.
»
» Dann schneid diesmal die Anschlusschnur nicht ab. Man die Gardenakupplung
» gar nicht sehen.

Sehr gut, ist auf dem Schirm.

» Werde die nächsten Tage mal eine Version machen, bei der auch Kupplungen
» halten.

Dann schneid diesmal die Anschlusschnur nicht ab. Man die Gardenakupplung gar nicht sehen.

» »
» Super! Wo hast Du denn das Bild gefunden?

Auf meiner Festplatte. Kannst du mir abnehmen, habe ich mit GIMP selber zusammengebastelt.

Werde die nächsten Tage mal eine Version machen, bei der auch Kupplungen halten.

» » Ich muss versuchen, eine Einschaltstrom begrenzung mit einer um 1
» Sekunde
» » verzögerten Ueberbrückung zu basteln, die in dem Gehäuse Platz hat.
»
» Genau das wäre ein Ansatz.
»
» Steckerleiste würde ich aber nicht nehmen
»
»
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Super! Wo hast Du denn das Bild gefunden?

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» Vielleicht hilft dir der Artikel aus dem Forum ein wenig weiter:
» https://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/onilim.htm
»
» Du könntest den Einschaltstrom auch über ein ordentlich belastbares Relais
» schicken. So ein Relais ist recht klein, läßt sich direkt mit 230V AC
» (Spule) schalten und braucht keinen Strom wenns ausgeschalten ist. Außerdem
» hast du eine saubere galvanische Trennung vom Netz.
» Die angeschlossenen Verbraucher (bzw. deren Schaltnetzteile oder
» Ringkerntrafos) könnte man auch noch optimieren in Sachen Einschaltstrom,
» dazu ist aber leider ein Eingriff in das jeweilige Gerät nötig.
»
» LG Sel

Hallo Sel,

Danke für den Hinweis. Ich habe mal wieder vergessen erst alles durch zu lesen, bevor ich antworte. Schadet aber nix, weil der TE liest so noch Zusätzliches.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

Hallo Sel,

» ...
» » Zweitens eine Steckdosenleiste mit Nulldurchgangsschalter, oder wie die
» » Dinger heißen.
» » Hiermit wird zumindest ein wenig der Einschaltstromstoß begrenzt.
» ...
»
» Ich denke aber das so ein Kondensator (vom Schaltnetzteil) nicht in einer
» Halbwelle aufgeladen ist,

Wenn der Elko eine extrem hohe Kapazität hat, ist das grundsätzlich schon möglich, wenn der Quellwiderstand des 230VAC-Anschluss mit allen Leitungen inklusive einer strom-passenden super-superträge Sicherungen seeeeeehr niederohmig ist.

Na, das wär mal ein Anfang!

» noch dazu wenns Netzteil unter Last hochgefahren
» wird. Dazu noch die Phasenverschiebung. Daher wird ein
» Nullspannungsschalter nicht zum Erfolg führen. Oder irre ich mich da?

Keineswegs, wobei ein Problem mit der Phasenverschiebung sehe ich hier nicht. Wenn der soeben genannte Quellwiderstand extrem niederohmig ist, steigt die Elko-Spannung mit seiner Last proportional zum Sinusanstieg. Eben vorausgesetzt, es beginnt beim 230VAC-Spannungsnulldurchgang.

Danach wenn die Sinusspannung nach dem Peak auf Talfahrt geht, fliesst kein Ladestrom in den Elko. Erst dann wieder, wenn die nächste steigende Sinushalbwelle den Elko nachladen muss. Es geht jetzt hier um die Sinushalbwellen nach dem Brückengleichrichter.

Es fragt sich dabei, was muss denn beim Nulldurchgang schalten. Ein Relais? Keine gute Idee, das prellt beim Einschaltvorgang (Sinusanstieg) und sorgt für ein Minifeuerwerk bis zu seinem bitteren Ende bei Wiederholungen. Es muss also elektronisch mit einem Power-MOSFET geschaltet werden, wenn man es auf der DC-Spannungsseite zwischen Gleichrichter und Elko tun will. Ich habe mich bisher nie damit beschäftigt, darum kommen mir jetzt grad nicht noch weitere Schwierigkeiten in den Sinn. Aber ich bin mir fast sicher, diese gibt es....

Man könnte es aber auch so machen wie bei einem leistungsstarken Trafo. Man verzichtet auf die Nulldurchgangsschaltung und begrenzt mit einem Leistungs-NTC-Widerstand und wenn die Ladung (fast) beendet ist, schaltet zeitverzögert ein Relais ein und ein Arbeitskontakt überbrückt den NTC-Widerstand. So kann sich dieser im Betriebszustand wieder vollständig entladen bis zum nächsten Aufladungs-Kraftakt beim Einschalten. ACHTUNG: Das ist jetzt nicht vollständig beschrieben!

Wie man dies beim Trafo mittels Leistungs-NTC und Relais macht, erfährt man im folgenden Elektronik-Minikurs:

. . . . "Einschaltstrombegrenzung für Netzteile mit mittelgrossen Ringkerntrafos"
. . . . . . . http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/onilim.htm

Die Nulldurchgangs-Einschaltung geht beim Trafo nicht so einfach, weil der Eisenkern seit dem letzten Ausschalten ein Restmagnetismus besitzt (Remanenz). Aber dazu gibt es eine Alternativlösung, gezeigt in einem Link in diesem Minikurs mit dem Titel "Sanfter Start durch Vormagnetisierung (Fraunhofer Patent)".

Viel Spass beim Lesen!

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9