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Habe eine Frage bezüglich der Differenzbildung zweier Sinus Spannungen.

Beispiel:

Ich habe zwei Sinus Spannungen von 12 V AC und 4 V AC,
die Differenz ergibt 8 V AC. Gibt es eine Schaltung oder
Bauteil in der man die beiden Spannungen am Eingang anlegt
und am Ausgang die Differenz von 8 V AC ausgibt. Die Spannung sollte nacher in ein Rechtecksignal umgewandelt
werden und von einem Microcontroller verarbeitet werden.

Ist es sinnvoll die beiden Spannungen erst in ein Rechtecksignal umzuwandeln und dann die Differenz bilden,
oder im original Sinus zu belassen?

Gruß

» oder im original Sinus zu belassen?
Belassen

http://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0210153.htm

http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/diffref.htm

Hallo BAT

es kommt darauf an, was Du als Resultat haben willst. Bei Wechselspannungen ist neben dem Effektivwert auch die Frequenz und die Phasenlage zueinander wichtig.

Mit vielen freundlichen Grüssen Thomas

» » oder im original Sinus zu belassen?
» Belassen
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» http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/diffref.htm

Super Danke für den Tip, ist es dann egal welche Spannung ich an den Eingängen anlege, er sollte für Wechselspannung ausgelegt sein.

» ist es dann egal welche Spannung ich an den
» Eingängen anlege, er sollte für Wechselspannung ausgelegt sein.

Wenn du den Differenzverstärker mit +/- 15V betreibst und 8V-AC an den Eingang legst dann wirkt am Eingang eine Spannung von 8x Wurzel aus 3 = +/- 11,3V. Die Verstärkung müsste dann auf 1 oder kleiner 1 eingestellt werden. Ist die Eingangsspannung Größer, muss sie über einen Spannungsteiler angeschaltet werden.
Ein größeres Problem ist das, welches Thomas Küster angesprochen hat. Sind die zu vergleichenden Spannungen nicht Phasengleich, kommt nur Nonsens heraus.
Dann müssten die Wechselspannungen in eine Gleichspannung umgewandelt werden und durch ein Integrierglied der arithmetische Mittelwert gebildet werden. Das hat allerdings eine Zeitverzögerung von mindestens 70ms zur Folge.

» Ich habe zwei Sinus Spannungen von 12 V AC und 4 V AC,
» die Differenz ergibt 8 V AC.

Nicht unbedingt. Nur wenn sowohl Phasenlage als auch Frequenz beider Spannungen gleich sind. Und wenn ich an deine letzte Anfrage denke bei der es sich um Tonsignale / Gitarre handelt, hab ich da meine Bedenken.
Je nach Phasenlage kann irgendwas zwischen 8V .. 16V rauskommen.

» Gibt es eine Schaltung oder
» Bauteil in der man die beiden Spannungen am Eingang anlegt
» und am Ausgang die Differenz von 8 V AC ausgibt.

Der erwähnte Differenzverstärker. Die beiden Eingangsspannungen müssen innerhalb der Versorgungsspannung des OP liegen, und zwar mit der positiven wie auch negativen Spitze. Ebenso die sich ergebende Ausgangsspannung.

» Die Spannung sollte nacher in ein Rechtecksignal umgewandelt werden


ähm wie das? Gleiche Frequenz geht ja noch. Und die Höhe des Rechtecks? Gleich der Spitzenspannung des Eingangs- oder Differenzsignales, dem RMS Wert oder dem Mittel- oder Gleichrichtwert?

Erzähl doch mal, was du vorhast.
Nach deiner Beschreibung könnte man das zwar machen (mit der regelbaren Spannungshöhe des Rechtecks), aber ich glaube nicht, dass es das ist, was du möchtest.

hws

Ich möchte ein Rechtecksignal us Differenzspannung erzeugen, damit ich Sie mit einem Microcontroller verarbeiten kann.

Ich habe einen Schalter bei dem ich erkennen möchte wann er öffnet.Sobald der Schalter öffnet fälltüber dem Lichtbogen eine Spannung ab. Da ich die Spannung nicht direkt Messen darf, weil ich dadurch den Lichtbogen verändern würde. Muss ich das indirekt über die Differenz zweier Spannungen machen. Die Differenz bildet sich aber erst wenn sich der Schalter öffnet. Diese Differenzspannung ist dann in dem Fall ein Analoges Signal das mir Zeit, okay der Schalter hat geöffnet. Um es mit einem Microcontroller auszuwerten, muss ich aus der
Differenzspannung eine Rechtecksignal erzeugen.

Wenn ich also einen Differenzverstärker nehme und dahinter ein Komparator Schalte, müsste das doch so gehen?

» Ich möchte ein Rechtecksignal us Differenzspannung erzeugen, damit ich Sie
» mit einem Microcontroller verarbeiten kann.
»
» Ich habe einen Schalter bei dem ich erkennen möchte wann er öffnet.Sobald
» der Schalter öffnet fälltüber dem Lichtbogen eine Spannung ab. Da ich die
» Spannung nicht direkt Messen darf, weil ich dadurch den Lichtbogen
» verändern würde.

Wieso sollte sie das? Wenn Du genügend hochohmig misst,
wirst Du so gut wie keine Auswirkungen haben.
Gruss
Harald

» » Ich möchte ein Rechtecksignal us Differenzspannung erzeugen, damit ich
» Sie
» » mit einem Microcontroller verarbeiten kann.
» »
» » Ich habe einen Schalter bei dem ich erkennen möchte wann er
» öffnet.Sobald
» » der Schalter öffnet fälltüber dem Lichtbogen eine Spannung ab. Da ich
» die
» » Spannung nicht direkt Messen darf, weil ich dadurch den Lichtbogen
» » verändern würde.
»
» Wieso sollte sie das? Wenn Du genügend hochohmig misst,
» wirst Du so gut wie keine Auswirkungen haben.
» Gruss
» Harald

Okay danke für den Tip, das werde ich mal ausprobieren.

Gruß

» Ich möchte ein Rechtecksignal us Differenzspannung erzeugen, damit ich Sie
» mit einem Microcontroller verarbeiten kann.

Ich versteh nicht, warum du ein Rechtecksignal haben willst. Differenz über AD Wandler (im µP eingebaut - meist) messen und gut.

» Ich habe einen Schalter bei dem ich erkennen möchte wann er öffnet.

Ja, immer noch diese seltsame Idee.

Willst du MESSEN, wann der Schalter öffnet oder willst du steuern, bei welcher Phasenlage der Schalter öffnen soll?

» Da ich die Spannung nicht direkt Messen darf, weil ich dadurch den Lichtbogen
» verändern würde.

Sagte Harald schon was zu.

Eher sehe ich dort Probleme, dass du
1.) Spannungen bis 400V (in der Spitze) hast. Und
2.) dieses Netzspannung ist. und
3.) dir offensichtlich einige Grundlagen fehlen.

Und dann willst du an Netzspannung rumfummeln? Oder was schaltet der Schalter?

hws

Das ist keine Komische Idee, das ist für ne Technikerarbeit und die habe ich vorgegeben bekommen.
Ich will damit die Phase beim Ausschalten Steuern.
Und 400 V kann nicht sein, da der Schalter nur an 230 V liegt.

» Ich will damit die Phase beim Ausschalten Steuern.

Dann nimm den erwähnten Phasenabschnittsdimmer von Elektor als Anregung.
Wie willst du einen mechanischen Schalter so genau im ms Bereich bedienen? (immer noch nicht beantwortet: wie wird der "Schalter" bedient? Per Hand? Ist es ein Relaiskontakt?)

» Und 400 V kann nicht sein, da der Schalter nur an 230 V liegt.
äähhmmm .. hüstel ... bei 230V Netzspannung, wie hoch sind die Spitzen des Sinus?
Auch wenn's nur 230V wären - die Spannung kann kein OP ab.
Und direkt an der Netzspannung rumfummeln geht auch nicht (weil gefährlich bis tödlich für Anfänger)

Ich hab das Gefühl da fehlen wesentliche Grundlagen?

hws

» Und 400 V kann nicht sein, da der Schalter nur an 230 V liegt.

Und dann glaubst Du, das Du Dich mit den Grundlagen
genügend auskennst? Du solltest Dir an der Techniker-
Schule einen Mitschüler mit Lehre als Elekroinstallateur
oder ähnlich zu Hilfe holen.
Gruss
Harald

» » Und 400 V kann nicht sein, da der Schalter nur an 230 V liegt.
»
» Und dann glaubst Du, das Du Dich mit den Grundlagen
» genügend auskennst? Du solltest Dir an der Techniker-
» Schule einen Mitschüler mit Lehre als Elekroinstallateur
» oder ähnlich zu Hilfe holen.
» Gruss
» Harald

Der Schalter wird direkt an 230 V Wechselspannung angeschlossen. Ich weiss ja nicht wie der dann auf einmal an 400 V liegen soll. Ich weiss ja nicht von welchen Grundlagen du redest?

Gruss

» » » Und 400 V kann nicht sein, da der Schalter nur an 230 V liegt.
» »
» » Und dann glaubst Du, das Du Dich mit den Grundlagen
» » genügend auskennst? Du solltest Dir an der Techniker-
» » Schule einen Mitschüler mit Lehre als Elekroinstallateur
» » oder ähnlich zu Hilfe holen.
» » Gruss
» » Harald
»
» Der Schalter wird direkt an 230 V Wechselspannung angeschlossen. Ich weiss
» ja nicht wie der dann auf einmal an 400 V liegen soll. Ich weiss ja nicht
» von welchen Grundlagen du redest?

Grundlagen der Wechselstromtechnik. Begriffe wie
Effektivwert, Arithmetischer Mittelweerrt und
Spitzenspannung. Was ist eine Induktivität usw.
Gruss
Harald

» Der Schalter wird direkt an 230 V Wechselspannung angeschlossen. Ich weiss
» ja nicht wie der dann auf einmal an 400 V liegen soll.

Wikipedia, Wechselspannung, ca auf der 2. Bildschirmseite das Diagramm unter Kapitel "Kenngrößen"
http://de.wikipedia.org/wiki/Wechselspannung

Das (3) ist der Effektivwert = 230V.

(1) ist die Spitzenspannung, die sich immer zwischen Plus/Minus 340V ändert.

Aber egal ob 400 oder 230V oder 340Volt, ein OP oder Komparator macht das nicht mit. Die können bestenfalls 10..20Volt ab.

Und jetzt zum letzten mal die Frage: Was ist das für ein Schalter und wie wird der bedient?

Sonst mach deinen Sch.. alleine.
Wenn man dir schon Fragen stellt um eine Lösung zu finden, dann solltest du die auch beantworten.

hws