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Hallo zusammen,

ich bin neu im Forum und hoffe von der geballten Kompetenz hier etwas profitieren zu können

Mein Problem ist folgendes Datenblatt zum LMC555
http://www.farnell.com/datasheets/7434.pdf

Auf den Seiten 6 und 7 sind zwei verschiedene Modulationsarten beschrieben ... zum einen die PWM (pulse width modulation bzw. Pulsbreitenmodulation) und die PPM (pulse position modulation bzw. Pulsphasenmodulation).

Mein Problem ist auf Seite 7 Abbildung 11 (das Diagramm zur Pulsphasenmodulation verwirrt mich um genau zu sein). Ich persönlich hätte gesagt, dass es sich bei dem Bild um eine Pulsfrequenzmodulation handelt und irgendwie steh ich gerade auf dem Schlauch, was das betrifft!

Ist bei der Pulsphasenmodulation nicht jede Periode gleich lang? Im Diagramm sieht es jedenfalls nicht so aus

Im Netz wird auch die Schaltung (Abbildung 11 - PPM) also so zusagen die AVM-Variante als PWM beschrieben ... ich blick langsam echt nicht mehr durch!

Ich hoffe ihr versteht was ich meine und könnt mir weiter helfen

Grüße!

» ich bin neu im Forum und hoffe von der geballten Kompetenz hier etwas
» profitieren zu können
»
» Mein Problem ist folgendes Datenblatt zum LMC555
» http://www.farnell.com/datasheets/7434.pdf
»
» Auf den Seiten 6 und 7 sind zwei verschiedene Modulationsarten beschrieben
» ... zum einen die PWM (pulse width modulation bzw. Pulsbreitenmodulation)

Diese ist klar. Verändert wird in Abhängigkeit der Eingangsspannung das Tastverhältnis, wobei die Frequenz (Periode) konstant bleibt.

» und die PPM (pulse position modulation bzw. Pulsphasenmodulation).

Ist Pulse-Position-Modulation wirklich das selbe wie Pulsphasenmodulation? Studiere das ma in andern WWW-Seiten, vielleicht auch im Wiki.

» Mein Problem ist auf Seite 7 Abbildung 11 (das Diagramm zur
» Pulsphasenmodulation verwirrt mich um genau zu sein). Ich persönlich hätte
» gesagt, dass es sich bei dem Bild um eine Pulsfrequenzmodulation handelt

Ich habe den Eindruck, es ist ein VCO, wobei LOW-Impulsbreite konstant bleibt.

» und irgendwie steh ich gerade auf dem Schlauch, was das betrifft!

Ich halbwegs auch, aber nur wegen dem PPM-Begriff.

Ich denke, Du musst Dich noch wo anders schlau machen. Ich muesste es ebenso.

Hier gibt's etwas im ELKO:
http://www.elektronik-kompendium.de/sites/kom/0401121.htm

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

Hi, danke für die Antwort ...

die PWM ist mir im Grunde klar und mit zwei 555 bzw. einem 556 auch simpel realisierbar (auch als VCO, mit "echter" PWM)

» Ist Pulse-Position-Modulation wirklich das selbe wie Pulsphasenmodulation?
» Studiere das ma in andern WWW-Seiten, vielleicht auch im Wiki.

Ich habe bereits im Web gesucht (auch Wiki), und auf der von dir verlinkten Seite, und dort heisst es, dass Pulse-Position-Modulation zu deutsch Pulsphasenmodulation ist!

Wenn ich das Datasheet-Diagramm ansehe, komme ich er auf das hier:
http://www.elektronik-kompendium.de/sites/kom/0401131.htm
(mal abgesehen von der Phasenlage-Frequenzabhängigkeit)

» Ich halbwegs auch, aber nur wegen dem PPM-Begriff.

Ich komme mit dem Diagramm im Datenblatt nicht zurecht ... habe leider zu Hause nicht die Möglichkeit das mit nem Oszi nachzuprüfen, worum es sich bei der 2. Variante handelt - muss ich wohl mal theoretisch durcharbeiten, was genau passiert ...

Aber für mich sieht es im Diagramm so aus, als würde sich die Frequenz je nach Signal ändern!

Ich habe vorläufig keine Zeit. Vielleicht hilft Dir jemand anders weiter.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» Ich komme mit dem Diagramm im Datenblatt nicht zurecht ... habe leider zu
» Hause nicht die Möglichkeit das mit nem Oszi nachzuprüfen, worum es sich
» bei der 2. Variante handelt - muss ich wohl mal theoretisch durcharbeiten,
» was genau passiert ...
»
» Aber für mich sieht es im Diagramm so aus, als würde sich die Frequenz je
» nach Signal ändern!

Ist doch klar: Je höher die Signalspannung, um so höher ist die Frequenz der Ausgangsimpulse. Die impulsbreite bleibt gleich, nur die Pausenlänge verändertsich.

--
Und die Grundgebihr is aa scho drin. DOS is jo nett..

» Ist doch klar: Je höher die Signalspannung, um so höher ist die Frequenz
» der Ausgangsimpulse. Die impulsbreite bleibt gleich, nur die Pausenlänge
» verändertsich.

Bist du dir da sicher?
Für mich sieht das ehr so aus als wäre die Frequenz höher, je niedriger das Signal ist (Diagramm Fig. 11 s. Anhang).
Impulsbreite ändert sich ebenfalls ... die Pausenlänge bleibt jedoch gleich!

Ist das was im Bild zu sehen ist Pulsphasenmodulation (wie im Datasheet beschrieben) oder Pulsfrequenzmodulation?

» » Ist doch klar: Je höher die Signalspannung, um so höher ist die Frequenz
» » der Ausgangsimpulse. Die impulsbreite bleibt gleich, nur die
» Pausenlänge
» » verändertsich.
»
» Bist du dir da sicher?
» Für mich sieht das ehr so aus als wäre die Frequenz höher, je niedriger
» das Signal ist (Diagramm Fig. 11 s. Anhang).
» Impulsbreite ändert sich ebenfalls ... die Pausenlänge bleibt jedoch
» gleich!

Dreh das Oszillogramm einfach auf den Kopf, dann hast Du das gleiche Bild wie in Thomas Schaerers Link!
»
» Ist das was im Bild zu sehen ist Pulsphasenmodulation (wie im Datasheet
» beschrieben) oder Pulsfrequenzmodulation?
»
»
»

Pulsfrequenzmodulation- weil sich die Frequenz der Impulse ändert- will heißen: je nach Signalspannung ändert sich die Zahl der Impulse pro Sekunde. In Deinem Bild sind beide Signale invertiert gegenüber dem von Thomas.
Bei Pulsphasenmodulation bleibt die Frequenz (Pulse/Sek) gleich, nur die Phasenlage ändert sich. Heißt: Die Lage der Impulse in einem bestimmten (festen) Zeitfenster ändert sich. Es gibt aber pro Zeitfenster immer nur einen Impuls.

Anders ausgedückt: Bei Pulsfrequenzmodulation ändert sich die Pausenbreite und damit die Periodendauer. Bei Pulsphasenmodulation bleibt die Periode gleich.

--
Und die Grundgebihr is aa scho drin. DOS is jo nett..

» Anders ausgedückt: Bei Pulsfrequenzmodulation ändert sich die Pausenbreite
» und damit die Periodendauer.

Und genau das drückt das Diagramm aus. Allerdings ist das Diagramm "unsauber".

Diese Art von Bildern führen oft zu optischen Täuschungen, was damit zu tun hat, dass Hirn und Auge in der langen Entwicklungsgeschichte nie an solche technische Bilder gewöhnen musste.

Deshalb druckte ich das Diagramm aus und ging mit Masstab und Lupenbrille an die Arbeit. Der LOW-Pegel ist aber mit wenigen Abweichungen stets gleich gross. Wie es zu diesen Abweichungen kommt, verstehe ich jetzt gerade nicht.

--
Gruss
Thomas

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https://tinyurl.com/zjshz4h9
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» Pulsfrequenzmodulation- weil sich die Frequenz der Impulse ändert- will
» heißen: je nach Signalspannung ändert sich die Zahl der Impulse pro
» Sekunde. In Deinem Bild sind beide Signale invertiert gegenüber dem von
» Thomas.
» Bei Pulsphasenmodulation bleibt die Frequenz (Pulse/Sek) gleich, nur die
» Phasenlage ändert sich. Heißt: Die Lage der Impulse in einem bestimmten
» (festen) Zeitfenster ändert sich. Es gibt aber pro Zeitfenster immer nur
» einen Impuls.

Und da haben wir das eigentliche Problem ... laut Datenblatt handelt es sich um Pulse-Position-Modulation ...

Ich weiss schon was der Unterschied zw. Pulsfrequenzmodulation und Pulsphasenmodulation ist, das ist nicht das Hauptproblem bei der Sache ...

Ich geh mal davon aus, dass es Pulsfrequenzmodulation darstellen soll, nach meinem Urlaub werde ich das mit Oszi und Versuchsaufbau nachprüfen!

»
» Und da haben wir das eigentliche Problem ... laut Datenblatt handelt es
» sich um Pulse-Position-Modulation ...
»
Den Begriff Puls-Position-Modulation kenne ich nicht. Aber vom Begriff her würde ich sagen, es geht um die Modulation über die zeitliche "Position" des Impulses innerhalb der Periode- also Pulsphasenmodulation. Läßt sich auch beides mit PPM abkürzen...

Das Bild zeigt aber eindeutig Pulsfrequenzmodulation.

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Und die Grundgebihr is aa scho drin. DOS is jo nett..