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Hallo,
ich möchte 24-Volt Lüfter stufenlos von 0 bis ca. 26 Volt (kurzfristig) regeln.
Einen step-down-Regler mit Drehknopf habe ich bereits, die mögliche Eingangspannung geht bis 35 Volt. 2 Volt gehen durch diesen Regler "verloren". Nun wollte ich eine weitere Step-down-Schaltung davorschalten, welche die Netzspannung auf ca. 30/32 Volt herunterregelt. Dieser Regler sollte mindestens 15 Watt oder 500 mA haben und leicht (20-50 Gramm) und günstig sein. Leider bin ich da nicht fündig geworden.

Kann ich einfach zwei 12 Volt und einen 5 Volt Step-down-Wandler (mit ähnlichen Leistungsdaten) in Reihe davor schalten? Falls ja, was muss ich beachten, falls nein, was habt ihr für Vorschläge?

Vielen Dank und viele Grüße
Engel

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» Geht mir exakt genauso. Ich löse meine Problemchen soweit es geht analog,
» das verstehe ich halbwegs und es funktioniert meistens auch.

Kannst auch analog den Luftstrom konstant halten. Nimmt man einen NTC, den man per Konstantstrom heizt. Und diesen setzt man in den Luftstrom. Je größer der Luftstrom, um so kühler wird der NTC und die Spannung über ihm wird höher. Noch ein OPV dazu, und schon hast du eine richtige Regelung. Wenn die Spannung zu niedrig wird und das länger so bleibt, kannst du noch eine Fehleranzeige machen Lüfter im Eimer.

» » » » super Schaltung, hätte es genau so umgesetzt.
» » » » Der Anlauf ist gut, sonst kann es sein, dass der Lüfter "schreit".
» » »
» » » Kann man auch mit IxR-Kompensation lösen.
» »
» » Wir würde das dann in Thomas' Schaltung aussehen?
»
» Nicht mit 555.
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Interessante Schaltung, vielen Dank.

» » » » super Schaltung, hätte es genau so umgesetzt.
» » » » Der Anlauf ist gut, sonst kann es sein, dass der Lüfter "schreit".
» » »
» » » Kann man auch mit IxR-Kompensation lösen.
» »
» » Oder einem Tropfen Öl aufs Lager.
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» Öl ist gut fürn Staub, der im Lager ist. Dann wirds ne schöne
» Schmirgelbrühe. Oder das Öl verharzt, auch nett. Dann gibts noch Lüfter,
» deren Lager arbeiten mit "Luftpolster", dort Öl rein und der Lüfter ist
» sozusagen im Arsch.

In der Regel quietschen Lüfter, deren Gleitlager trocken gelaufen ist. Die haben auch immer eine Staubschutzkappe. Wenn nicht, hilft ein Stück Klebeband, den einen Tropfen fest zu halten. Das hochwertige Öl, das ich auch in meinem Auto fahre, verharzt hoffentlich nicht. Man muss halt nicht das billigste Nähmaschinen-Öl aus dem 1 EUR-Laden benutzen.

» » » super Schaltung, hätte es genau so umgesetzt.
» » » Der Anlauf ist gut, sonst kann es sein, dass der Lüfter "schreit".
» »
» » Kann man auch mit IxR-Kompensation lösen.
»
» Wir würde das dann in Thomas' Schaltung aussehen?

Nicht mit 555.

» » » super Schaltung, hätte es genau so umgesetzt.
» » » Der Anlauf ist gut, sonst kann es sein, dass der Lüfter "schreit".
» »
» » Kann man auch mit IxR-Kompensation lösen.
»
» Oder einem Tropfen Öl aufs Lager.

Öl ist gut fürn Staub, der im Lager ist. Dann wirds ne schöne Schmirgelbrühe. Oder das Öl verharzt, auch nett. Dann gibts noch Lüfter, deren Lager arbeiten mit "Luftpolster", dort Öl rein und der Lüfter ist sozusagen im Arsch.

LG Sel

» » super Schaltung, hätte es genau so umgesetzt.
» » Der Anlauf ist gut, sonst kann es sein, dass der Lüfter "schreit".
»
» Kann man auch mit IxR-Kompensation lösen.

Wir würde das dann in Thomas' Schaltung aussehen?

» » super Schaltung, hätte es genau so umgesetzt.
» » Der Anlauf ist gut, sonst kann es sein, dass der Lüfter "schreit".
»
» Kann man auch mit IxR-Kompensation lösen.

Oder einem Tropfen Öl aufs Lager.

» super Schaltung, hätte es genau so umgesetzt.
» Der Anlauf ist gut, sonst kann es sein, dass der Lüfter "schreit".

Kann man auch mit IxR-Kompensation lösen.

» » Du willst 200V bei 500mA über einen Widerstand verbraten?
» » Das sind dann schlappe 100W die dein Widerstand aushalten müsste. Dafür
» » bräuchtest du dann einen weiteren Lüfter usw. usw. Endlosschleife
» »
» » Widerstand macht keinen Sinn.
» » Nimm einen 20V/20W Trafo und eine PWM Regelung oder ein 24V/20W
» » Schaltnetzteil und eine PWM Regelung
»
» Im Prinzip wie bereits mit dieser Schaltung gezeigt, nur eben entsprechend
» etwas umdimensioniert. Der LMC555 benötigt einen kleinen
» Fix-Spannungsregler. Und noch sehr nützlich, ich habe bei dieser Schaltung
» eine Startbeschleunigung realisiert. Siehe ANLAUF.
»
» Anstelle von Trafo, Gleichrichter und Glättung, sollte es auch mit einem
» Schaltnetzteil funktionieren.
»
» Quelle:
» . . . . http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/pwm555.htm
»
» Kleiner Hinweis zum LMC555. Man kann ebenso den TLC555 einsetzen. Beide
» sind CMOS-Versionen. Dies zu wissen ist wichtig, dass nicht mehr alle
» Distris beide Typen anbieten. Es wird sowieso so sein, dass mit der der
» Zeit der LMC555 ursprünglich von National (NS) nicht mehr von Texas
» Instruments (TI) auch noch produziert wird.

Hallo Thomas

super Schaltung, hätte es genau so umgesetzt.
Der Anlauf ist gut, sonst kann es sein, dass der Lüfter "schreit". Das hatte ich mal bei einem PC Lüfter, der per Temperatur gesteuert wurde und der Anlauf war manchmal sehr quietschend.

» Du willst 200V bei 500mA über einen Widerstand verbraten?
» Das sind dann schlappe 100W die dein Widerstand aushalten müsste. Dafür
» bräuchtest du dann einen weiteren Lüfter usw. usw. Endlosschleife
»
» Widerstand macht keinen Sinn.
» Nimm einen 20V/20W Trafo und eine PWM Regelung oder ein 24V/20W
» Schaltnetzteil und eine PWM Regelung

Im Prinzip wie bereits mit dieser Schaltung gezeigt, nur eben entsprechend etwas umdimensioniert. Der LMC555 benötigt einen kleinen Fix-Spannungsregler. Und noch sehr nützlich, ich habe bei dieser Schaltung eine Startbeschleunigung realisiert. Siehe ANLAUF.

Anstelle von Trafo, Gleichrichter und Glättung, sollte es auch mit einem Schaltnetzteil funktionieren.

Quelle:
. . . . http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/pwm555.htm

Kleiner Hinweis zum LMC555. Man kann ebenso den TLC555 einsetzen. Beide sind CMOS-Versionen. Dies zu wissen ist wichtig, dass nicht mehr alle Distris beide Typen anbieten. Es wird sowieso so sein, dass mit der der Zeit der LMC555 ursprünglich von National (NS) nicht mehr von Texas Instruments (TI) auch noch produziert wird.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» Hi,
» » Wenn ich 200 Volt ca. vernichten möchte und einen Verbraucher mit
» 300-500
» » mAmpere habe, komme ich doch auf mehr als 15 Ohm?
»
» JEP! »
»
» » Wenn ich einen Verbraucher mit wechselnden Verbrauch habe, kann ich dann
» » überhaupt mit einen (Vor-)Widerstand eine ziemlich konstante
» » Eingangsspannung in den Step-down-Regler herbeiführen?
» NO! »
»
» Der Vorwiderstand als Lösung ist nur dann sinnvoll, wenn du bereits eine
» maximale Spannung für Deinen Motor erzeugt hast (Netzteil - galvanisch
» getrennt, 30V oder so)
»
» Aber wie vorher schon festgestellt, der Widerstand ist nur eine bedingte
» Regelung.
» Besser ist bei einem Motor, die Spannung einzustellen, mit der sich eine
» bestimmte Drehzahl verbindet. (Gegen EMK)
» Ein zusätzlicher Widerstand in der Lastleitung macht dann den Antrieb
» "weicher" - das bedeutet, dass die Anlaufströme begrenzt werden und somit
» die Beschleunigung sanfter ist.
» Bei Last bricht dann aber auch die Drehzahl ein, weil die Spannung am Motor
» durch den Widerstand verringert wird (im Verhältnis des Stromes)

Ergänzend in Kurzform: Mit Vorwiderstand reduziert sich das Drehmoment, das vor allem beim Start (Beschleunigung) notwendig ist. Das ist bei der Spannungssteuerung deutlich weniger ausgeprägt.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» » Mööönsch Thomas, sowas macht man doch heute mit einem µC, incl.
» » Pegelwandler und Schaltnetzteil und digitaler Drehzahlanzeige,
» mindestens
» » 6stellig!
»
» Du weisst aber schon, dass ich das weiss, oder?

Habe ich erwartet und vorausgesetzt

» Vielleicht hast Du diesen Satz überlesen:
» » » Genau das habe ich mit einem 6VDC-Ventilator vor einigen Jahren
» » » realisiert.
»
» Ich denke mit einem Arduino wäre das eine einfache Sache. Das Problem ist,
» früher brauchte ich das nicht und heute, das noch zu lernen, neben dem was
» ich sonst alles tu, ist mir einfach zu viel.

Geht mir exakt genauso. Ich löse meine Problemchen soweit es geht analog, das verstehe ich halbwegs und es funktioniert meistens auch.

» Wie ist denn die Situation bei Dir? Kennst Du Dich damit aus? Und wenn ja
» und Du hättest Lust im ELKO eine Art Minikurs zu gestalten, frag doch
» einfach mal den ELKO-Patrick per direkte Mail, was er dazu meint.

Nee, davon verstehe ich soviel wie der Bäcker vom Wurstmachen...

» » Edit: Ein kleiner Z-Dioden-Stabi vorm 555 schützt den vor Spannungen
» über
» » 15 Volt, ansonsten echt niedliche Schaltung
»
» Damit gibst Du mir einen guten Tipp. Ich werde das in einem Update
» berücksichtigen ud dabei auch darauf hinweisen, dass dies bei einem
» 6VAC-Trafo bei dieser Leistungsklasse öder höher nicht nötig ist und
» erkläre weshalb. Wird aber z.B. ein 9VAC-Trafo eingesetzt, dann auf jeden
» Fall. Wobei ich eher ein LM317L (im TO92-Gehäuse) empfehlen werde.

Kannst ja gleich einen kleinen Festspannungsregler vorsehen. Einfacher gehts dann wirklich nicht. Bei sehr viel mehr Spannung macht dir die Verlustleistung allerdings einen Strich durch die Rechnung, aber es gibt ja schöne Vorwiderstände, die dann alles wieder passend machen.

» Ich danke Dir also für den Tipp, der den ELKO-Lesern zugute kommen wird.

Ich fühle mich geschmeichelt. Ein extra Bierchen für dich



Das ist übrigens meines Wissens das einzige Dosenbier, welches du vor dem Öffnen der Dose bedenkenlos schütteln kannst. In der Dose ist eine Kartusche mit CO2, diese entleert sich erst beim Öffnen. Also Dose auf und sofort ohne Hemmungen kopfüber in ein 0,5-Liter-Bierglas kippen. Machst du es anders, gibts ne Sauerei! Aber das Bier ist, wenn kühl, echt wie frisch gezapft - ein Genuß! Übrigens ist es unmöglich dieses Bier aus der Dose zu trinken Na ja, macht man auch auch nicht...

LG Sel

» » » Andererseits wäre es sinnvoller, wenn du dich mal in Richtung
» » PWM-Steuerung
» » » schlau machst.
» »
» » Genau das habe ich mit einem 6VDC-Ventilator vor einigen Jahren
» » realisiert. Hier die Schaltung:
» »
» »
» » Quelle ist dieser Elektronik-Minikurs:
» » . . . . "Der 555-CMOS-Timer als Impulsbreitenmodulator (PWM) zur
» Steuerung
» » eines kleinen DC-Ventilators"
» » . . . . . http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/pwm555.htm
» »
» » Mit einem 24VDC-Ventilator ändert sich nur wenig, ausser den
» » Leistungsbereich, der eine höhere Trafospannung voraussetzt.
»
» Mööönsch Thomas, sowas macht man doch heute mit einem µC, incl.
» Pegelwandler und Schaltnetzteil und digitaler Drehzahlanzeige, mindestens
» 6stellig!

Du weisst aber schon, dass ich das weiss, oder?

Vielleicht hast Du diesen Satz überlesen:
» » Genau das habe ich mit einem 6VDC-Ventilator vor einigen Jahren
» » realisiert.

Ich denke mit einem Arduino wäre das eine einfache Sache. Das Problem ist, früher brauchte ich das nicht und heute, das noch zu lernen, neben dem was ich sonst alles tu, ist mir einfach zu viel.

Wie ist denn die Situation bei Dir? Kennst Du Dich damit aus? Und wenn ja und Du hättest Lust im ELKO eine Art Minikurs zu gestalten, frag doch einfach mal den ELKO-Patrick per direkte Mail, was er dazu meint.

Patrick gibt ja einen Kurs zum µC "Raspberry Pi".
. . . . http://www.elektronik-kompendium.de/sites/raspberry-pi/index.htm

Das ist anders und mit dem Arduino nicht vergleichbar, der eher als µP bezeichnet werden kann oder sogar wird.

» Edit: Ein kleiner Z-Dioden-Stabi vorm 555 schützt den vor Spannungen über
» 15 Volt, ansonsten echt niedliche Schaltung

Damit gibst Du mir einen guten Tipp. Ich werde das in einem Update berücksichtigen ud dabei auch darauf hinweisen, dass dies bei einem 6VAC-Trafo bei dieser Leistungsklasse öder höher nicht nötig ist und erkläre weshalb. Wird aber z.B. ein 9VAC-Trafo oder mehr eingesetzt, dann auf jeden Fall. Wobei ich eher ein LM317L (im TO92-Gehäuse) empfehlen werde.

Ich danke Dir also für den Tipp, der den ELKO-Lesern zugute kommen wird.

Na dann, wünsche einen schönen Abend mit einem Feierabend-Bier.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

Du willst 200V bei 500mA über einen Widerstand verbraten?
Das sind dann schlappe 100W die dein Widerstand aushalten müsste. Dafür bräuchtest du dann einen weiteren Lüfter usw. usw. Endlosschleife

Widerstand macht keinen Sinn.
Nimm einen 20V/20W Trafo und eine PWM Regelung oder ein 24V/20W Schaltnetzteil und eine PWM Regelung

Hi,
» Wenn ich 200 Volt ca. vernichten möchte und einen Verbraucher mit 300-500
» mAmpere habe, komme ich doch auf mehr als 15 Ohm?

JEP! »

» Wenn ich einen Verbraucher mit wechselnden Verbrauch habe, kann ich dann
» überhaupt mit einen (Vor-)Widerstand eine ziemlich konstante
» Eingangsspannung in den Step-down-Regler herbeiführen?
NO! »

Der Vorwiderstand als Lösung ist nur dann sinnvoll, wenn du bereits eine maximale Spannung für Deinen Motor erzeugt hast (Netzteil - galvanisch getrennt, 30V oder so)

Aber wie vorher schon festgestellt, der Widerstand ist nur eine bedingte Regelung.
Besser ist bei einem Motor, die Spannung einzustellen, mit der sich eine bestimmte Drehzahl verbindet. (Gegen EMK)
Ein zusätzlicher Widerstand in der Lastleitung macht dann den Antrieb "weicher" - das bedeutet, dass die Anlaufströme begrenzt werden und somit die Beschleunigung sanfter ist.
Bei Last bricht dann aber auch die Drehzahl ein, weil die Spannung am Motor durch den Widerstand verringert wird (im Verhältnis des Stromes)

cu
St