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hallo,
als Neuling, auch vom Fach, habe ich folgendes Problem:
Mein alter Fernseher ist ein echter Stromfresser, auch im Standby- Modus. Deshalb habe ich einen sogen. Powersafer zwischgeschaltet um nach ausschalten des TV, den Standby-Modus ebenfalls vom Netz zu trennen. Soweit so gut !
Nachteil dieser Anordnung: Ich kann in diesem AUS-geschalteten Zustand z.B. in der Nacht keine Sendungen mehr aufnehmen bzw. vorprogrammieren.
Da der Powersafer so arbeitet, dass er sich die Stromaufnahme im "standby-Modus " merkt und dementsprechend bei erreichen dieses Wertes die Stromzufuhr unterbricht, habe ich mir gedacht, dass man ihn -den Powersafer- überlisten könnte, indem man bei Bedarf einen entspr. Verbraucher/Widerstand zuschaltet.
Das scheint auch zu gelingen, wie folgende Versuchsanordnung zeigt:
Ich habe den Powersafer mit einer Mehrfachsteckdose verbunden, aus welcher der TV gespeist wird. In diese Mehrfachsteckdose habe ich nun um den Safer zu überlisten eine 25 Watt Glühbirne mit gemessen 113mA gesteckt und siehe da, der Standby-Betrieb bleibt erhalten und ich konnte wie gewohnt meine Sendungen zu später Stunde vorprogrammieren.
Sobald das erledigt ist, wird die "Zuschaltung" wieder entfernt. Diese Lösung mit einer Glühbirne ist natürlich für die Praxis nicht geeignet, da könnte man gleich auf der Powersafer verzichten.
Nun frage ich mich, wie eine soche Erkenntnis solide in die Praxis umgesetzt werden kann. Gibt es da entspr. variable Widerstände in Form eines Schalters etc. mit welchem man soetwas erreichen kann ?
Ich bin gespannt auf eure Antworten und bedanke mich schon mal vorab dafür.
Viele Grüße
mic

» variable Widerstände in Form
» eines Schalters etc. mit welchem man soetwas erreichen kann ?
Ein Kondensator (entsprechend für Netzspannung geeigneter Typ vorausgesetzt) mit 1,5µF hat auch eine Stromaufnahme von 113mA, ohne dabei nennenswerte Wirkleistung aufzunehmen.

» » variable Widerstände in Form
» » eines Schalters etc. mit welchem man soetwas erreichen kann ?
» Ein Kondensator (entsprechend für Netzspannung geeigneter Typ
» vorausgesetzt) mit 1,5µF hat auch eine Stromaufnahme von 113mA, ohne dabei
» nennenswerte Wirkleistung aufzunehmen.

...Danke.
wie /wo kann man an einen solch geeigneten Kondensator herankommen ?
Danke
micel

» hallo,
» als Neuling, auch vom Fach, habe ich folgendes Problem:
» Mein alter Fernseher ist ein echter Stromfresser, auch im Standby- Modus.

Stecker rausziehen, wenn der Fernseher nicht gebraucht wird!

Langfristig, wenn der finanzielle "Wiederstand" nicht allzu groß ist: Sparsamen Fernseher kaufen.

» » » variable Widerstände in Form
» » » eines Schalters etc. mit welchem man soetwas erreichen kann ?
» » Ein Kondensator (entsprechend für Netzspannung geeigneter Typ
» » vorausgesetzt) mit 1,5µF hat auch eine Stromaufnahme von 113mA, ohne
» dabei
» » nennenswerte Wirkleistung aufzunehmen.
»
» ...Danke.
» wie /wo kann man an einen solch geeigneten Kondensator herankommen ?

Es muss ein typischer X2-Kondensator sein. Schau mal nach bei den Elektronik-Distributoren. Vorweg, ich habe kurz bei CONRAD reingeguckt. Apothekerpreisen!

Mehr zu X2 hier im Wiki:
. . . . https://de.wikipedia.org/wiki/Entstörkondensator

Hier eine typische Anwendung (Cr = X2-Kondensator hier 330 nF):
. . . .

Quelle:
. . . . "Kondensatornetzteil: Kondensator statt Trafo: Kostengünstiges Netzteil"
. . . . . . http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/cpowsup.htm

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

Den bereits vorgeschlagenen Kondensator findest du z.B. hier: https://www.reichelt.de/funkentstoerkondensator-x2-1-8-f-305-v-rm-37-5-105-c-10-mkp-x2-1-8-2-p173447.html?&trstct=pol_1
Allerdings mußt du parallel zum Kondensator noch einen Widerstand von ca. 220kOhm schalten ( https://www.reichelt.de/widerstand-metalloxidschicht-220-kohm-0414-2-w-5-2w-metall-220k-p2333.html?&trstct=pol_1 ), damit sich der Kondensator beim Trennen des Stromkreises schnell entladen kann (dient der Sicherheit, dranfassen und du kriegst einen Barbarischen gewischt!).

Damit hast du deine Glühbirne ersetzt. Wobei eine simple Zeitschaltuhr dasselbe Werk verrichtet, eine mechanische Uhr ist auch in Sekunden programmiert (nur die Schieber rüberdrücken). Mir erschließt sich auch der Stromsparsinn nicht. Ich habe mir angewöhnt den Schalter an meiner Steckdosenleiste abzuschalten, dann fließt kein Strom mehr. Laß ich ein Gerät an, bleibt auch der Schalter an, ganz einfach. Zuviel Elektronik unterstützt nur die Faulheit und bringt noch mehr Fehlerquellen in einen Stromkreis.

LG Sel

» Den bereits vorgeschlagenen Kondensator findest du z.B. hier:
» https://www.reichelt.de/funkentstoerkondensator-x2-1-8-f-305-v-rm-37-5-105-c-10-mkp-x2-1-8-2-p173447.html?&trstct=pol_1
» Allerdings mußt du parallel zum Kondensator noch einen Widerstand von ca.
» 220kOhm schalten (
» https://www.reichelt.de/widerstand-metalloxidschicht-220-kohm-0414-2-w-5-2w-metall-220k-p2333.html?&trstct=pol_1
» ), damit sich der Kondensator beim Trennen des Stromkreises schnell
» entladen kann (dient der Sicherheit, dranfassen und du kriegst einen
» Barbarischen gewischt!).
»
» Damit hast du deine Glühbirne ersetzt. Wobei eine simple Zeitschaltuhr
» dasselbe Werk verrichtet, eine mechanische Uhr ist auch in Sekunden
» programmiert (nur die Schieber rüberdrücken). Mir erschließt sich auch der
» Stromsparsinn nicht. Ich habe mir angewöhnt den Schalter an meiner
» Steckdosenleiste abzuschalten, dann fließt kein Strom mehr. Laß ich ein
» Gerät an, bleibt auch der Schalter an, ganz einfach. Zuviel Elektronik
» unterstützt nur die Faulheit und bringt noch mehr Fehlerquellen in einen
» Stromkreis.
»
» LG Sel

hallo LG,
für deinen Vorschlag wie die Glühbirne ersetzt werden könnte, bedanke ich mich.
Die Lösung mit der Zeitschaltuhr im Zusammenhang mit meinem Problem erschließt sich mir leider nicht; denn schalte ich die Steckdosenleiste aus, ist der Fernseher vom Stromnetz getrennt, so als ob die Abschaltung durch den Powersafer erfolgt wäre. Das macht also keinen Sinn. Eine Sendung für einen späteren Zeitpunkt zu programmieren ist zwecklos solange sich der Fernseher nicht mindestens im Standby-Modus befindet.
Trotzdem besten Dank für deinen Beitrag.
micel

» » hallo,
» » als Neuling, auch vom Fach, habe ich folgendes Problem:
» » Mein alter Fernseher ist ein echter Stromfresser, auch im Standby-
» Modus.
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» Stecker rausziehen, wenn der Fernseher nicht gebraucht wird!
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» Langfristig, wenn der finanzielle "Wiederstand" nicht allzu groß ist:
» Sparsamen Fernseher kaufen.

Hallo Wolfgang,
genauso argumentiert meine Frau und hat natürlich, abgesehen von ein paar technischen Unkenntnissen, vielleicht auch ein bisschen recht was "stromsparen betrifft"
Grundsätzlich hast natürlich auch du recht, aber dein Vorschlag entspricht nicht meiner Frage, leider.
Also hast du zur Lösung meines Problems auch eine fachliche Lösung anzubieten ? ich fürchte nicht.
Trotzdem besten Dank für deine Beteiligung.
micel

» » » » variable Widerstände in Form
» » » » eines Schalters etc. mit welchem man soetwas erreichen kann ?
» » » Ein Kondensator (entsprechend für Netzspannung geeigneter Typ
» » » vorausgesetzt) mit 1,5µF hat auch eine Stromaufnahme von 113mA, ohne
» » dabei
» » » nennenswerte Wirkleistung aufzunehmen.
» »
» » ...Danke.
» » wie /wo kann man an einen solch geeigneten Kondensator herankommen ?
»
» Es muss ein typischer X2-Kondensator sein. Schau mal nach bei den
» Elektronik-Distributoren. Vorweg, ich habe kurz bei CONRAD reingeguckt.
» Apothekerpreisen!
»
» Mehr zu X2 hier im Wiki:
» . . . . https://de.wikipedia.org/wiki/Entstörkondensator
»
» Hier eine typische Anwendung (Cr = X2-Kondensator hier 330 nF):
» . . . .
»
»
» Quelle:
» . . . . "Kondensatornetzteil: Kondensator statt Trafo: Kostengünstiges
» Netzteil"
» . . . . . .
» http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/cpowsup.htm

hallo Thomas,
vielen Dank für deinen gutgemeinten Beitrag. Leider reicht auf diesem anspruchsvollen Gebiet meine fachliche Quallie bei weitem nicht aus um das alles zu verstehen, leider.
Trotzdem kann ich hierin zumindest die Richtung zur Problemlösung erkennen, und damit werde ich mich in der nächsten Zeit mal beschäftigen. Also besten Dank nochmals !
mfg micel

» » Den bereits vorgeschlagenen Kondensator findest du z.B. hier:
» »
» https://www.reichelt.de/funkentstoerkondensator-x2-1-8-f-305-v-rm-37-5-105-c-10-mkp-x2-1-8-2-p173447.html?&trstct=pol_1
» » Allerdings mußt du parallel zum Kondensator noch einen Widerstand von
» ca.
» » 220kOhm schalten (
» »
» https://www.reichelt.de/widerstand-metalloxidschicht-220-kohm-0414-2-w-5-2w-metall-220k-p2333.html?&trstct=pol_1
» » ), damit sich der Kondensator beim Trennen des Stromkreises schnell
» » entladen kann (dient der Sicherheit, dranfassen und du kriegst einen
» » Barbarischen gewischt!).
» »
» » Damit hast du deine Glühbirne ersetzt. Wobei eine simple Zeitschaltuhr
» » dasselbe Werk verrichtet, eine mechanische Uhr ist auch in Sekunden
» » programmiert (nur die Schieber rüberdrücken). Mir erschließt sich auch
» der
» » Stromsparsinn nicht. Ich habe mir angewöhnt den Schalter an meiner
» » Steckdosenleiste abzuschalten, dann fließt kein Strom mehr. Laß ich ein
» » Gerät an, bleibt auch der Schalter an, ganz einfach. Zuviel Elektronik
» » unterstützt nur die Faulheit und bringt noch mehr Fehlerquellen in einen
» » Stromkreis.
» »
» » LG Sel
»
» hallo LG,
» für deinen Vorschlag wie die Glühbirne ersetzt werden könnte, bedanke ich
» mich.
» Die Lösung mit der Zeitschaltuhr im Zusammenhang mit meinem Problem
» erschließt sich mir leider nicht; denn schalte ich die Steckdosenleiste
» aus, ist der Fernseher vom Stromnetz getrennt, so als ob die Abschaltung
» durch den Powersafer erfolgt wäre. Das macht also keinen Sinn. Eine
» Sendung für einen späteren Zeitpunkt zu programmieren ist zwecklos solange
» sich der Fernseher nicht mindestens im Standby-Modus befindet.
» Trotzdem besten Dank für deinen Beitrag.
» micel

Du willst also eine Schaltung welche automatisch erkennt, wenn du eine Zeit zum Aufnehmen programmiert hast. Und demzufolge (und nur dann) den TV nicht vom Stromnetz trennt.
Das wird wirklich nicht einfach und ohne Eingriff in deinen Fernseher ist das sowieso nicht möglich. Wenn es überhaupt machbar ist (Kenntnisse der Software im TV). Manuell sowas zu schalten, dafür hast du bereits Vorschläge bekommen.

LG Sel

Das klingt für mich wieder nach dem typischen: Sparen koste es, was es wolle. Seit 2010 dürfen Geräte im standby max. 1 W aufnehmen. Das sind bei 20h täglich keine 3€ im Jahr.

» Zuviel Elektronik unterstützt nur die Faulheit und bringt noch mehr Fehlerquellen in einen
» Stromkreis.
»
nicht zu ergessen, dass die zusätzliche Energiesparelektronik meistens auch wieder Strom verbraucht.

Der Standbyverbrauch liegt nicht selten zwischen 0,5W und 5W (bei sehr alten Geräten). 1W kostet etwa 2 EURO pro Jahr, da sollte man sich schon überlegen, ob es sich lohnt, zu sparen, oder ob das Sparen nicht am Ende teurer kommt, als einfacher Weiterbetrieb des alten Gerätes bis zu dessen endgültigen Ende.

Ich kannte da mal jemanden, der wollte seine 3W-Lampe mit einer mechanichen Zeitschaltuhr nachts abschalten. Die Zeitschaltuhr brauchte etwa 1W, das sind 24Wh am Tag. Die Lampe 8 Stunden aus, sparte 3W*8h=24Wh. Eine glatte Nullnummer.

Hallo Sel,

» Du willst also eine Schaltung welche automatisch erkennt, wenn du eine Zeit
» zum Aufnehmen programmiert hast. Und demzufolge (und nur dann) den TV nicht
» vom Stromnetz trennt.
» Das wird wirklich nicht einfach und ohne Eingriff in deinen Fernseher ist
» das sowieso nicht möglich. Wenn es überhaupt machbar ist (Kenntnisse der
» Software im TV).

Vielleicht gäbe es eine Möglichkeit. Bei meinem PANASONIC-TV-Gerät habe ich auf der Rückseit eine kleine 500-GB-Festplatte zurAufnahme und Wiedergabe via USB-Port geschaltet.

Falls die interne Uhr weiterläuft bei abgeschalteter Netzspannung, könnte ich bei meinem TV-Gerät die 230VAC-Netzspannung mit einem Taktgenerator mit einem Tastgrad 1:20 z.B. kurz einschalten. Die Standby-Energie reduziert es auf 1/20. Wenn die Zeit der Aufnahme kommt, schaltet es den externen Recorder ein. Das sieht man am Leuchten einer LED.

Diese Aufnahmebereitschaft beginnt einige Minuten vor der Aufnahme.

Ich vermute, wenn die LED nicht leuchtet, die +5VDC am USB2 abgeschaltet ist. Ist sie eingeschaltet, dann kann man diese Spannung benutzen, damit der TV eingeschaltet bleibt. Das Signal geht zum Taktgenerator.

Falls dem leider nicht so ist, müsste man die Spannung bei der LED verwenden. Ist um einiges aufwändiger...

Wenn die Aufnahme vorbei ist, geht der Taktgenerator wieder zurück in den Taktmodus.

Das wäre einfach mal eine Idee zum weiter verfolgen.

In meinem Fall lohnt sich das nicht, weil der Standbystrom unter 1 Watt liegt.

Und nicht vergessen, bei dieser Hitze unbedingt Schwimmen gehen, das bringt oft die besten Ideen. Das ist bei mir jedenfalls oft der Fall. Mit einer Ausnahme, auf dem WC sitzen bringt mich oft auch auf gute Ideen.

--
Gruss
Thomas

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» » » Den bereits vorgeschlagenen Kondensator findest du z.B. hier:
» » »
» »
» https://www.reichelt.de/funkentstoerkondensator-x2-1-8-f-305-v-rm-37-5-105-c-10-mkp-x2-1-8-2-p173447.html?&trstct=pol_1
» » » Allerdings mußt du parallel zum Kondensator noch einen Widerstand von
» » ca.
» » » 220kOhm schalten (
» » »
» »
» https://www.reichelt.de/widerstand-metalloxidschicht-220-kohm-0414-2-w-5-2w-metall-220k-p2333.html?&trstct=pol_1
» » » ), damit sich der Kondensator beim Trennen des Stromkreises schnell
» » » entladen kann (dient der Sicherheit, dranfassen und du kriegst einen
» » » Barbarischen gewischt!).
» » »
» » » Damit hast du deine Glühbirne ersetzt. Wobei eine simple Zeitschaltuhr
» » » dasselbe Werk verrichtet, eine mechanische Uhr ist auch in Sekunden
» » » programmiert (nur die Schieber rüberdrücken). Mir erschließt sich auch
» » der
» » » Stromsparsinn nicht. Ich habe mir angewöhnt den Schalter an meiner
» » » Steckdosenleiste abzuschalten, dann fließt kein Strom mehr. Laß ich
» ein
» » » Gerät an, bleibt auch der Schalter an, ganz einfach. Zuviel Elektronik
» » » unterstützt nur die Faulheit und bringt noch mehr Fehlerquellen in
» einen
» » » Stromkreis.
» » »
» » » LG Sel
» »
» » hallo LG,
» » für deinen Vorschlag wie die Glühbirne ersetzt werden könnte, bedanke
» ich
» » mich.
» » Die Lösung mit der Zeitschaltuhr im Zusammenhang mit meinem Problem
» » erschließt sich mir leider nicht; denn schalte ich die Steckdosenleiste
» » aus, ist der Fernseher vom Stromnetz getrennt, so als ob die Abschaltung
» » durch den Powersafer erfolgt wäre. Das macht also keinen Sinn. Eine
» » Sendung für einen späteren Zeitpunkt zu programmieren ist zwecklos
» solange
» » sich der Fernseher nicht mindestens im Standby-Modus befindet.
» » Trotzdem besten Dank für deinen Beitrag.
» » micel
»
» Du willst also eine Schaltung welche automatisch erkennt, wenn du eine Zeit
» zum Aufnehmen programmiert hast. Und demzufolge (und nur dann) den TV nicht
» vom Stromnetz trennt.
» Das wird wirklich nicht einfach und ohne Eingriff in deinen Fernseher ist
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» Software im TV). Manuell sowas zu schalten, dafür hast du bereits
» Vorschläge bekommen.
»
» LG Sel

hallo LG Sel,
vielleicht habe ich meinen Beitrag nicht deutlich genug dargestellt. Deshalb nochmal kurz die Aufgabenstellung:
1. Wenn der Fernseher normal AUSgeschaltet wird, geht er automatisch auf Standby-Betrieb
2. Da auch in dieser Stellung Strom verbraucht wird und ich in der Regel zusätzlich das Gerät gerne vom Stromnetz getrennt haben möchte, habe ich den Powersafer
zwischengeschaltet. Dieser erkennt beim ausgeschaltenen TV anhand des reduzierten Strombedarfs (in meinem Fall ca. 100mA) die Situation und trennt den TV vom Netz
3. Leider kann der TV dann in dieser AUSgeschaltenen Lage nicht mehr für etwaige Aufnahmen vorprogrammiert werden. Dies geht nur im Standby-Modus.

Um dies zu ermöglichen müßte also der Powersafer überlistet werden, indem er nach ausschalten des TV nicht die gespeicherten z.B.100mA erkennt sondern z.B.120mA und so im Standby-Modus bleibt. Das habe ich mit einer zugeschaltenen Glühbirne (ca.130mA) nachgestellt und das funktioniert auch. Für diese Glühbirne suche ich nun eine bessere praktikabere Lösung !
Ich hoffe, dass ich nun die Aufgabenstellung einigermaßen verständlich dargestellt habe und würde mich über einen Lösungsansatz (möglichst unkompliziert) sehr freuen.
Grüße micel

» Das klingt für mich wieder nach dem typischen: Sparen koste es, was es
» wolle. Seit 2010 dürfen Geräte im standby max. 1 W aufnehmen. Das sind bei
» 20h täglich keine 3€ im Jahr.

sparen ist secundär die Aufgabenstellung; die angeschlossenen Geräte vom Netz trennen ist mein primärer Wunsch !
Kannst du hierzu auch einen fachlichen Beitrag leisten ?
Grüße micel

» » Zuviel Elektronik unterstützt nur die Faulheit und bringt noch mehr
» Fehlerquellen in einen
» » Stromkreis.
» »
» nicht zu ergessen, dass die zusätzliche Energiesparelektronik meistens auch
» wieder Strom verbraucht.
»
» Der Standbyverbrauch liegt nicht selten zwischen 0,5W und 5W (bei sehr
» alten Geräten). 1W kostet etwa 2 EURO pro Jahr, da sollte man sich schon
» überlegen, ob es sich lohnt, zu sparen, oder ob das Sparen nicht am Ende
» teurer kommt, als einfacher Weiterbetrieb des alten Gerätes bis zu dessen
» endgültigen Ende.
»
» Ich kannte da mal jemanden, der wollte seine 3W-Lampe mit einer mechanichen
» Zeitschaltuhr nachts abschalten. Die Zeitschaltuhr brauchte etwa 1W, das
» sind 24Wh am Tag. Die Lampe 8 Stunden aus, sparte 3W*8h=24Wh. Eine glatte
» Nullnummer.

sparen ist secundär die Aufgabenstellung; die angeschlossenen Geräte vom Netz trennen ist mein primärer Wunsch !
Kannst du hierzu auch einen fachlichen Beitrag leisten ?
Grüße micel