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Hallo,

hab eine großes Problem und hoffe, dass ich dieses mit ihrer Hilfe lösen kann.

Ich muss eine Schaltung entwickeln die wie ein Stromstoßrelais funktioniert, aber nur zwei Relais enthalten darf. Diese Schaltung soll mit DC betrieben werden. Außerdem steht noch ein Taster, eine LAmpe als Verbraucher und drei weitere Bauteile zur Verfügung (keine weiteren Relais/Schütze oder Transistoren)

MfG Daniel

Hi!

Dann wär's cool, wenn ihr z. B. die Schützschaltung mal posten würdet. Daraus könnte man sich evtl. prinzipiell schon etwas ableiten. Geht das oder ist das geheim?


CU!

-Mike

--
Bei allen gegebenen Hinweisen sind bei deren Befolgung die einschlägigen VDE- und Sicherheitsvorschriften zu beachten. Ich übernehme keinerlei Verantwortung für Schäden, die durch das Befolgen meiner Hinweise und Ratschläge entstanden sind.

» Hi!
»
» Kannst Du mal näher spezifizieren, auf welche Weise und wofür das dann
» angewendet werden soll? Vielleicht hilft's ja weiter...
»
»
» CU!
»
» -Mike

Hi
also ich bin der Kollege von Daniel, wir sollen das nur als Übung herausfinden (wir sind Lehrlinge). Wir haben die Schaltung schon mit 3 Schützen entworfen, sollen aber nun die selbe Schaltung mit der selben Funktion mit genau 2 Relais, 2 Wiederständen und 1 Diode enwerfen.
Die Lampe soll an gehen wenn man den Taster betätigt und wieder ausgehen wenn man ihn erneut betätigt.

Hi!

Kannst Du mal näher spezifizieren, auf welche Weise und wofür das dann angewendet werden soll? Vielleicht hilft's ja weiter...


CU!

-Mike

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Bei allen gegebenen Hinweisen sind bei deren Befolgung die einschlägigen VDE- und Sicherheitsvorschriften zu beachten. Ich übernehme keinerlei Verantwortung für Schäden, die durch das Befolgen meiner Hinweise und Ratschläge entstanden sind.

Hi,
is so eine Art Hausaufgabe.
Aber nicht von der Schule, sondern vom Betrieb.
Daniel

Hi!

Die Teile müßten dann schon Relais 3 _und_ 4 funktional ersetzen. Nur kann ich nicht erkennen, wie die Diode und die Widerstände das bewerkstelligen sollten.

Nur mal nebenbei: Ist das eine Hausaufgabe (i. w. S.) oder ein Privatprojekt?


CU!

-Mike

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Bei allen gegebenen Hinweisen sind bei deren Befolgung die einschlägigen VDE- und Sicherheitsvorschriften zu beachten. Ich übernehme keinerlei Verantwortung für Schäden, die durch das Befolgen meiner Hinweise und Ratschläge entstanden sind.

Hi.

Leider hab ich keine näheren Infos zur Verwendung von Widerständen und Diode.
Vermutlich sollen sie das 3. Relais ersetzen.
Aber ich weiß nicht wie und brauche unbedingt Hilfe.

MfG Daniel

Hi!

Hast Du Dir mal andeutungsweise erklären lassen, wozu die Widerstände und die Diode benötigt werden? Ich erwarte nicht, daß Dir Dein 'Auftraggeber' ;o) gleich freihaus die komplette Lösung liefert, aber irgend so etwas wie '... damit soll verhindert werden, daß Fall XYZ eintritt...' oder so ähnlich, wäre ganz hilfreich gewesen. Evtl. hilft uns ja dieser Hinweis, wie sich die Sache doch mit zwei Relais lösen läßt. ;o)

Achso, wenn nur allein ich nix mit der Diode und den Widerständen anzufangen gewußt hätte, würde ich jetzt sagen: 'Okay, Bildungslücke - auch mal wieder was gelernt'. Offenbar weiß niemand hier, wie dieser Wink mit dem Zaunspfahl - äh - dem Widerstand und der Diode zu verstehen ist.


CU!

-Mike

--
Bei allen gegebenen Hinweisen sind bei deren Befolgung die einschlägigen VDE- und Sicherheitsvorschriften zu beachten. Ich übernehme keinerlei Verantwortung für Schäden, die durch das Befolgen meiner Hinweise und Ratschläge entstanden sind.

» Hallo,
»
» hab eine großes Problem und hoffe, dass ich dieses mit ihrer Hilfe lösen
» kann.
»
» Ich muss eine Schaltung entwickeln die wie ein Stromstoßrelais
» funktioniert, aber nur zwei Relais enthalten darf. Diese Schaltung soll
» mit DC betrieben werden. Außerdem steht noch ein Taster, eine LAmpe als
» Verbraucher und drei weitere Bauteile zur Verfügung (keine weiteren
» Relais/Schütze oder Transistoren)
»
» MfG Daniel


Hallo,
leider konnte mir noch keiner helfen die Schaltung zu entwerfen.
Also bitte versucht es weiter, weil es mir sehr wichtig ist.
Hier noch einmal die Anforderungen:
2 Relais
1 Taster
1 Lampe
2 Widerstände
1 Diode
und DC!
Die Schaltung soll wie ein Stromstoßrelais funktionieren.
D.h. mit einem Druck auf den Taster soll die LAmpe an, mit einem weiteren aus gehen.

MfG Daniel

[deleted]

--
Bei allen gegebenen Hinweisen sind bei deren Befolgung die einschlägigen VDE- und Sicherheitsvorschriften zu beachten. Ich übernehme keinerlei Verantwortung für Schäden, die durch das Befolgen meiner Hinweise und Ratschläge entstanden sind.

» Wie ich schon gesagt habe, mit nur zwei Relais geht's nicht.

Doch es geht. Ich kann mich noch grau an die Funktionsweise erinnern. Die hatte etwas mit dem Taster zu tun. Im Prinzip wurde der Zustand des gedrückt seins dabei beachtet, damit es nicht zu einem unkontrolliertem Flattern kommt.

Hi!

» ... Vielleicht sind genau um die "Zustände" festzuhalten die zwei Widerstände
» und die Diode zuständig...

Diode und Widerstand sind keine Speicherbausteine. Um den Zustand eines Bits zu speichern, benötigt man ein steuerbares Element und realisiert in irgend einer Form eine Mitkopplung. Als steuerbares Element kann eine Röhre, ein bipolar Trs., ein FET oder auch ein Relais in Frage kommen.

» ... die Zwei-Relais-Variante posten...
Das hab' ich nicht mehr, da müßte ich mich nochmal gesondert dransetzen. Prinzipiell erhält man dies aber durch geeignetes Herauslösen von K1 und K4. :o) Eigentlich müßtest Du nur dies hier

http://www.elektronik-kompendium.de/sites/dig/0210031.htm

mit Relais realisieren (dabei /Q2 mit dem Dateneingang verbinden). An den Takteingang kommt dann Dein Taster.


CU!

-Mike

--
Bei allen gegebenen Hinweisen sind bei deren Befolgung die einschlägigen VDE- und Sicherheitsvorschriften zu beachten. Ich übernehme keinerlei Verantwortung für Schäden, die durch das Befolgen meiner Hinweise und Ratschläge entstanden sind.

» Hi!
»
» Wie ich schon gesagt habe, mit nur zwei Relais geht's nicht. Dann wird die
» Geschichte unsicher. Es müssen während des Schaltens die derzeitigen
» Zustände festgehalten werden. Dazu dienen die Hilfsrelais K1 und K4.
»
» Ich habe damals beide Varianten aufgebaut. Die mit nur zwei Relais war
» eben nur auf dem Papier 'perfekt'.

Normalerweise kann man aus zwei Relais, genau wie aus
zwei Transistoren, ein RS-Flipflop bauen. Damit kann
man dann mit zwei Tastern diese Relais wechselseitig
ansteuern. Für ein Stromstossrelais braucht man aber
ein Taktflipflop. Ein solches kann man aber nur als
Master/Slave (MS)-Relais mit einem Zwischenspeicher,
also aus zwei RS-Flipflops bauen. Das bedeutet in
Relaistechnik vier Relais! Bei Halbleiter-T-Flipflops
kann man ersatzweise auch ein oder zwei Kondensatoren
als Zwischenspeicher nutzen. Das würde vielleicht auch
mit Relais gehen, diese müssten dann aber sicherlich
sehr genau auf den Relaistyp abgestimmt werden. Wie man
mit zwei Relais, zwei Widerständen und einer Diode ein
Stromstossrelais bauen kann, ist mir z.Z. wirklich
nicht klar. Möglicherweise geht es mit individuell
ausgemessenen Relais unter Ausnutzung der unterschied-
lichen Anzugs- und Abfallzeiten der Relais. Das wäre
aber eine Lösung, die wohl auf Dauer nicht stabil
arbeitet.
Gruss
Harald

» Hi!
»
» Wie ich schon gesagt habe, mit nur zwei Relais geht's nicht. Dann wird die
» Geschichte unsicher. Es müssen während des Schaltens die derzeitigen
» Zustände festgehalten werden. Dazu dienen die Hilfsrelais K1 und K4.
»
» Ich habe damals beide Varianten aufgebaut. Die mit nur zwei Relais war
» eben nur auf dem Papier 'perfekt'.
»
»
» CU!
»
» -Mike

Es muss mit zwei Relais zu realisieren sein, wenns auch nur theoretisch auf dem Papier ist.
Vielleicht sind genau um die "Zustände" festzuhalten die zwei Widerstände und die Diode zuständig
Könnten Sie mir freundlicherweise den Schaltplan mit zwei Relais posten?

MfG Daniel

Hi!

Wie ich schon gesagt habe, mit nur zwei Relais geht's nicht. Dann wird die Geschichte unsicher. Es müssen während des Schaltens die derzeitigen Zustände festgehalten werden. Dazu dienen die Hilfsrelais K1 und K4.

Ich habe damals beide Varianten aufgebaut. Die mit nur zwei Relais war eben nur auf dem Papier 'perfekt'.


CU!

-Mike

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Bei allen gegebenen Hinweisen sind bei deren Befolgung die einschlägigen VDE- und Sicherheitsvorschriften zu beachten. Ich übernehme keinerlei Verantwortung für Schäden, die durch das Befolgen meiner Hinweise und Ratschläge entstanden sind.

» Hi!
»
» Anbei die Schaltung.
»
» Die Relais sind mit Großbuchstaben bezeichnet, die Schaltkontakte
» entsprechend mit Kleinbuchstaben. Die Bezeichnung K2.1 z. B. bedeutet, es
» handelt sich um Relais K2, Kontaktsatz 1 (aus beispielsweise 4 (Umschalt-)
» kontaktsätzen pro Relais).
»
»
»
» k10 ist der Ausgang und kann bis zu seiner max. Schaltleistung beansprucht
» werden. Der Rest dürfte klar sein.
»
»
» CU!
»
» -Mike

Hi,

vielen Dank aber die Schaltung sollte nur aus zwei! Relais bestehen.
Zusätzlich noch einer Diode und zwei Widerständen.