Forum

Hallo

Ich möchte 20 oder 30 blaue 5mm-LEDs zum Leuchten bringen. Da ich keinen Platz für ein Netzteil habe, dachte ich an einen passenden, leistungsstarken Vorwiderstand. Da alle LEDs in Serie verdrahtet werden sollen, wäre das mit einem Widerstand und einer Diode wohl möglich. Berührungssicher ist das ganze jedenfalls.
Nun dachte ich aber an eine mögliche Helligkeitsanpassung. Das heißt: Die Helligkeit der LEDs müsste womöglich an die örtlichen Gegebenheiten angepasst werden. Solche Anpassungen mache ich gewöhnlich mit PWM - sprich mit NE555. Allerdings nur bei passender DC.
Da ich nun aber kein Netzteil unterbringen kann, stellt sich die Frage ob man die Helligkeit auch anders einstellen kann. Ich könnte natürlich verschiedene Leistungswiderstände testen, um die gewünschte Helligkeit zu erreichen. Aber eine variable Helligkeit per Trimmer wäre mir lieber.

Hat jemand eine Tipp ?

vg vom Schurli

» dachte ich an einen passenden,
» leistungsstarken Vorwiderstand.
Oder an einen Kondensator. Wenn du nicht viel Platz hast, kannst du wohl kaum die Abwärme eines Leistungswiderstandes gebrauchen.

» Da alle LEDs in Serie verdrahtet werden
» sollen,
Besser immer zwei Antiparallel und diese Kombination dann in Serie. Die LEDs richten sich ihren Strom schließlich selbst gleich. Und die Antiparallelschaltung begrenzt die Sperrspannung jeweils auf die Flussspannung der anderen LED.

» Berührungssicher ist das ganze jedenfalls.
Besser ist das.

» » dachte ich an einen passenden,
» » leistungsstarken Vorwiderstand.
» Oder an einen Kondensator. Wenn du nicht viel Platz hast, kannst du wohl
» kaum die Abwärme eines Leistungswiderstandes gebrauchen.
»
» » Da alle LEDs in Serie verdrahtet werden
» » sollen,
» Besser immer zwei Antiparallel und diese Kombination dann in Serie. Die
» LEDs richten sich ihren Strom schließlich selbst gleich. Und die
» Antiparallelschaltung begrenzt die Sperrspannung jeweils auf die
» Flussspannung der anderen LED.
»
» » Berührungssicher ist das ganze jedenfalls.
» Besser ist das.


Du meinst also so:



Aber wie mit der Helligkeitseinstellung ?
Gibt's da nen Trick mit 230AC

» » dachte ich an einen passenden,
» » leistungsstarken Vorwiderstand.
» Oder an einen Kondensator. Wenn du nicht viel Platz hast, kannst du wohl
» kaum die Abwärme eines Leistungswiderstandes gebrauchen.
»
» » Da alle LEDs in Serie verdrahtet werden
» » sollen,
» Besser immer zwei Antiparallel und diese Kombination dann in Serie. Die
» LEDs richten sich ihren Strom schließlich selbst gleich. Und die
» Antiparallelschaltung begrenzt die Sperrspannung jeweils auf die
» Flussspannung der anderen LED.
»
» » Berührungssicher ist das ganze jedenfalls.
» Besser ist das.

Das Bild ist natürlich quatsch

So muss es natürlich sein

Die Frage zur Helligkeitseinstellung besteht aber immer noch.

lg

beide falsch

» beide falsch

... sehr informativ

» ... sehr informativ
So:



Helligkeitseinstellung mittels Triac wird nichts werden, da der Haltestrom selbiger sich auch in der Größenordnung (ohne alle Typen zu kennen) befindet.

Kannst ja mit verschiedenen Kondensatoren Versuche unternehmen. Der Gesamtstrom lässt sich ja recht einfach überschlägig ermitteln.

» » ... sehr informativ
» So:
»
»
»
» Helligkeitseinstellung mittels Triac wird nichts werden, da der Haltestrom
» selbiger sich auch in der Größenordnung (ohne alle Typen zu kennen)
» befindet.
»
» Kannst ja mit verschiedenen Kondensatoren Versuche unternehmen. Der
» Gesamtstrom lässt sich ja recht einfach überschlägig ermitteln.



Ahaaaa - jetzt geht mir ein (blaues) Licht auf - hab vielen Dank für deinen Rat !!!

lg

» » » ... sehr informativ
» » So:
» »
» »
» »
» » Helligkeitseinstellung mittels Triac wird nichts werden, da der
» Haltestrom
» » selbiger sich auch in der Größenordnung (ohne alle Typen zu kennen)
» » befindet.
» »
» » Kannst ja mit verschiedenen Kondensatoren Versuche unternehmen. Der
» » Gesamtstrom lässt sich ja recht einfach überschlägig ermitteln.
»
»
»
» Ahaaaa - jetzt geht mir ein (blaues) Licht auf - hab vielen Dank für deinen
» Rat !!!
»
Da muss noch ein Widerstand in Reihe zum C. Der Einschaltstromstoß killt sonst die LEDs

» » » » ... sehr informativ
» » » So:
» » »
» » »
» » »
» » » Helligkeitseinstellung mittels Triac wird nichts werden, da der
» » Haltestrom
» » » selbiger sich auch in der Größenordnung (ohne alle Typen zu kennen)
» » » befindet.
» » »
» » » Kannst ja mit verschiedenen Kondensatoren Versuche unternehmen. Der
» » » Gesamtstrom lässt sich ja recht einfach überschlägig ermitteln.
» »
» »
» »
» » Ahaaaa - jetzt geht mir ein (blaues) Licht auf - hab vielen Dank für
» deinen
» » Rat !!!
» »
» Da muss noch ein Widerstand in Reihe zum C. Der Einschaltstromstoß killt
» sonst die LEDs

wollte ich auch grad schreiben so 470 Ohm etwa.

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes

» » dachte ich an einen passenden,
» » leistungsstarken Vorwiderstand.
» Oder an einen Kondensator. Wenn du nicht viel Platz hast, kannst du wohl
» kaum die Abwärme eines Leistungswiderstandes gebrauchen.

Und das muss auf jedenfall ein Kondensator des Typs X2 sein! Zu dieser Teil-Thematik empfehle ich diesen Elektronik-Minikurs als Grundlage:
. . . . . "Kondensatornetzteil - Kondensator statt Trafo: Kostengünstiges Netzteil"
. . . . . . . . http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/cpowsup.htm

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» » ... sehr informativ
» So:
»

In Serie zum X2-Kondensator braucht es noch einen Widerstand im unteren 100-Ohm-Bereich, weil sonst beim Einschalten zufällig bei der Sinusmaximalspannung einen zwar sehr kurzen, aber sehr hohen Spitzenstrom erfolgt, der den LEDs leicht schaden kann.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

Deine Herangehensweise ist zwar eine mögliche, aber sie ist gespickt mit Problemen die nur mit großem Aufwand (falls überhaupt) zu lösen sind.

- Bauteile an 230V erfordern eine hinreichende Beachtung der geltenden Regeln und Vorschriften.
- Verlasse Dich nicht auf Dein "Gefühl", dass alles "Berührsicher" sei.
- Es ist auch eine Mindestdicke der Isolation und des Leiters erforderlich.
- Denk an eine Absicherung. Im Kurzschlussfall fliesen dann mal eben 16A durch 0,14qmm.
- Feuchtigkeit (auch Kondenswasser) kann zum Problem werden.
- Weiterhin solltest Du die Wärmeentwicklung im Auge behalten. Es ist beileibe nicht so, dass Vorkondensatoren verlustfreien Betrieb ermöglichen - Auch LEDs setzen 80% der Energie in Wärme um. Leider sehe ich die "Sparsamkeit" der LEDs nur als Werbegag - zumindest bei weißen LEDs.
- Viele LEDs in Reihe bedeutet: geht 1 LED kaputt, ist das gesamte Licht aus.
- Vorwiderstand: vergiss es!
- Kein Platz für Netzteil? Aber wo soll die Verlustwärme (auch noch vorschriftsmäßig isoliert) hin?
- Da LEDs ja mit einem konstanten Strom betrieben werden, ist ein Vorkondensator ein misserabler Ersatz für eine Stromquelle.
Unterschied zwischen Spannungsquelle und Stromquelle ist bekannt?
- Man behilft sich oft damit, dass man einer Spannungsquelle einen Vorwiderstand in Reihe schaltet - und damit den niedrigen Innenwiderstand hinauf setzt. Damit erzielt man zwar einen ähnlichen Effekt wie bei einer Konstantstromquelle - aber eben nur ähnlich. Eigentlich hast Du damit nur eine ^^bescheidene Stromquelle.
- Flackern kann auch nervtötend sein. LEDs an 230V 50Hz - damit flackern die Biester fein mit 50 Hz. Seltsam, dass man im TV-Bereich und bei den Monitoren alles daran setzt, die Bildwiederholfrequenz jenseits der 100Hz anzusiedeln - bei solchen Konstrukten wie dieser hier, nimmt man in Kauf, dass es flackert?
- Setze Dich auch damit auseinander was passiert, wenn in Reihe geschaltete LEDs einen Kurzschluss bekommen...

- Helligkeitssteuerung ist einzig mit PWM vernünftig machbar. Alles andere ist Unfug. Dazu ist die Kennlinie einer LED einfach zu unlinear.
- Kein Platz für ein Netzteil? WO aber sollte der Vorkondensator hin?

- Mein Rat: nimm ein LED-Netzteil mit einem Eingang zur Helligkeitssteuerung. Bei so wenigen LEDs sind die Dinger fast schon winzig.

Gruß
Ralf


»
» Ich möchte 20 oder 30 blaue 5mm-LEDs zum Leuchten bringen. Da ich keinen
» Platz für ein Netzteil habe, dachte ich an einen passenden,
» leistungsstarken Vorwiderstand. Da alle LEDs in Serie verdrahtet werden
» sollen, wäre das mit einem Widerstand und einer Diode wohl möglich.
» Berührungssicher ist das ganze jedenfalls.
» Nun dachte ich aber an eine mögliche Helligkeitsanpassung. Das heißt: Die
» Helligkeit der LEDs müsste womöglich an die örtlichen Gegebenheiten
» angepasst werden. Solche Anpassungen mache ich gewöhnlich mit PWM - sprich
» mit NE555. Allerdings nur bei passender DC.
» Da ich nun aber kein Netzteil unterbringen kann, stellt sich die Frage ob
» man die Helligkeit auch anders einstellen kann. Ich könnte natürlich
» verschiedene Leistungswiderstände testen, um die gewünschte Helligkeit zu
» erreichen. Aber eine variable Helligkeit per Trimmer wäre mir lieber.
»
» Hat jemand eine Tipp ?
»
» vg vom Schurli

---
» Hat jemand eine Tipp ?
»
» vg vom Schurli

---
Nimm doch sowas, brauchst nicht basteln.
Dazu ein Vorschaltgerät.
http://business.conrad.at/ce/de/product/573636/LED-Unterbauleuchte-3-W-Kalt-Weiss-160311-Furniture-Weiss?ref=list
Und schon bist auf der sicheren Seite.
----

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» » »
» »
» Da muss noch ein Widerstand in Reihe zum C. Der Einschaltstromstoß killt
» sonst die LEDs


Ja, dachte ich auch - Danke.

Um die Antiparallelschaltung zu vermeiden (wäre in meinem Fall etwas umständlich zu verkabeln) könnte ich vielleicht einen kleinen Brückengleichrichter unterbringen. Bei dem geringen Strom wäre ein SMD (SOIC) mit entsprechender Spannung ausreichend. Dann wäre ggf. das Flackern auch weg. Macht das Sinn ?

lg

» » » »
» » »
» » Da muss noch ein Widerstand in Reihe zum C. Der Einschaltstromstoß killt
» » sonst die LEDs
»
»
» Ja, dachte ich auch - Danke.
»
» Um die Antiparallelschaltung zu vermeiden (wäre in meinem Fall etwas
» umständlich zu verkabeln) könnte ich vielleicht einen kleinen
» Brückengleichrichter unterbringen. Bei dem geringen Strom wäre ein SMD
» (SOIC) mit entsprechender Spannung ausreichend. Dann wäre ggf. das Flackern
» auch weg. Macht das Sinn ?
»
» lg
So macht man es zumindest in den billigen LED- Retrofit Lampen