Forum

Hallo alle!

ich hab mir untenstehende Schaltung ausgedacht, funktioniert auch. Der LM358 schaltet im ca. Minutentakt das bistabile Relais um. Das Relais bekommt immer nur einen Impuls über C2, deshalb liegt der Ruhestrom bei unter 1 mA. (wenn man die LED nicht rechnet) Es funktioniert sogar bei 5 Volt mit dem gleichen bistabilen 12 Volt Relais, weil sich beim Umschalten die Spannung zur Spannung im bipolaren Kondensator addiert.

Leider ist das 1:1 Taktverhältnis nur schwer hinzubekommen. Bei 5 Volt Betriebsspannung eindeutig besser und auch zufriedenstellend, nur von der Größe der Widerstände und Elko C2 abhängig. Bei 12 Volt hingegen wird es undurchsichtig. Da kriegt man mit gleichen Werten selten ein 1:1 Verhältnis hin.

Hat jemand Verbesserungsvorschläge? Oder Links mit ähnlichen Schaltungen für bistabile Relais?

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» bekommt immer nur einen Impuls über C2, deshalb liegt der Ruhestrom bei
» unter 1 mA. (wenn man die LED nicht rechnet) Es funktioniert sogar bei 5
» Volt mit dem gleichen bistabilen 12 Volt Relais, weil sich beim Umschalten
» die Spannung zur Spannung im bipolaren Kondensator addiert.
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» Betriebsspannung eindeutig besser und auch zufriedenstellend, nur von der
» Größe der Widerstände und Elko C2 abhängig. Bei 12 Volt hingegen wird es
» undurchsichtig. Da kriegt man mit gleichen Werten selten ein 1:1 Verhältnis
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» Hat jemand Verbesserungsvorschläge? Oder Links mit ähnlichen Schaltungen
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Vielleicht so. 1:1 ist dann kein Problem.
edit.:
Beim Zeitbestimmenden Widerstand fehlt eine Null! Es sollen 560kOhm sein.

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» Vielleicht so. 1:1 ist dann kein Problem.
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» Beim Zeitbestimmenden Widerstand fehlt eine Null! Es sollen 560kOhm sein.
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Die einfache Lösung mit der CMOS-Version des 555 - LMC555 - ist doch immer wieder eine wahre Freude, sofern diese nicht mit lila Farbe kaputtgemacht wird.

Was aber gänzlich falsch ist die antiserielle Schaltung der beiden LEDs. Das stimmt nicht. Sie sind antiparallel geschaltet, wenn auch intern.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

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» Die einfache Lösung mit der CMOS-Version des 555 - LMC555 - ist doch immer
» wieder eine wahre Freude, sofern diese nicht mit lila Farbe kaputtgemacht
» wird.
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» Was aber gänzlich falsch ist die antiserielle Schaltung der beiden LEDs.
» Das stimmt nicht. Sie sind antiparallel geschaltet, wenn auch intern.

Die Darstellung der LEDs stammt von HDT. Ist ein bisschen daneben geraten.
Auf die CMOS-Version bin ich ja erst durch deine Information gestoßen.
Und wenn es auf Stromsparsamkeit ankommt ist der ICM7555 mit nur noch 60µA die Wahl.

Hi,

was hältst davon?

--> Der Punkt: Single Coil Latch Relais.

Wenn der Q2 die 12V bringt, dann wird das Relais
mit einem pos. Impuls gesetzt.
Solange die Plus bleiben, ändert sich nix am Relais.
Wenn der Q2 sperrt, hast beim Abdrehen einen neg. Impuls,
der das Relais zurücksetzt
Das S/R macht der Timer-Takt.

..http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20150722170314.png

EDIT:
Der Widerstand zum Discharge-Pin (Pin7) fehlte noch, detto der richtige IC-Name:



Für den Ein-Zustand hast noch die LED als Anzeige.
So sparst auch noch Strom für den Aus/Zustand,
weil nix angezeigt werden muss.

In deinem S-Plan hast eine Dual-LED falsch abgemalt.
Es fehlt zumindest der gemeinsame K-Anschluss.
Dem gemäß ist somit auch deine Schaltung um diese LED_Zustandsanzeige falsch gezeichnet.

Den OPAMP sparst du damit, kommst daher auch mit einer
Single-Versorgung aus.
Wieder Strom gespart.....

Dimensionierung:
C3 soll den Schaltvorgang stützen, kannst anpassen
(eventuell sogar weglassen, sollte Abschalten nicht sauber gehen(C1//C3 Spielchen)).
C1 liefert die Impuls-Energie, kannst auch anpassen.
Auch die beiden R 1 und 2, damit der Q1 sauber arbeiten
kann (hab's nur mal auf die Schnelle eingetragen).
Das Relais mit der obigen Bezeichnung ist mal stellvertretend.
Suche dir bitte dein Relais aus und dimensioniere dem entsprechend.

Grüße
Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

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» » Die einfache Lösung mit der CMOS-Version des 555 - LMC555 - ist doch
» immer
» » wieder eine wahre Freude, sofern diese nicht mit lila Farbe
» kaputtgemacht
» » wird.
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» » Was aber gänzlich falsch ist die antiserielle Schaltung der beiden LEDs.
» » Das stimmt nicht. Sie sind antiparallel geschaltet, wenn auch intern.
»
» Die Darstellung der LEDs stammt von HDT. Ist ein bisschen daneben geraten.

Ich weiss schon, dass es von HDT ist, aber ich denke er liest auch die andern Postings. Sollte jedenfalls so sein.

Daneben geraten, kann man etwas bezeichnen, dass komisch aussieht, passt aber nicht so recht, wenn es schaltungsbezogen konkret falsch ist.

Weil man darf in einem Forum nicht vergessen, dass absolute Neulinge mitlesen und da kann es passieren, dass so jemand ein falsche Symbolik als real ansieht und denkt: Wenn man eine zweifarbige LED-Beleuchtung mit zwei diskreten LEDs mit nur zwei Anschlüssen realisieren will, tut man dies in dem man die beiden LEDs antiseriell schaltet.

Dieser Fehler kann (dummerweise) sogar kurzfristig funktionieren, wenn die Betriebsspannung hoch genug ist, weil dann geht die sperrende LED in den verbotenen leitenden Zustand.

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» Auf die CMOS-Version bin ich ja erst durch deine Information gestoßen.
»
» Und wenn es auf Stromsparsamkeit ankommt ist der ICM7555 mit nur noch 60µA
» die Wahl.

Ach so. Das wusste ich gar nicht. Ich bin halt auf die LMC555 und TLC555 fixiert.

Das kommt jetzt aber auch auf die drei internen gleich grossen Widerstände (für die Triggerspannungen) an. Wenn diese auch je 100 k-Ohm betragen, wie beim LMC/TLC555, dann beträgt alleine der Querstrom bei +Ub = 12 VDC immerhin schon 40 µA.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
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Hallo Gerald,

»

Du willst doch nicht die Basis von Q2 ohne Widerstand an den DISCHARGE-Ausgang Pin 7 von IC:1 schalten, oder?

--
Gruss
Thomas

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» » Und wenn es auf Stromsparsamkeit ankommt ist der ICM7555 mit nur noch
» 60µA
» » die Wahl.
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» Ach so. Das wusste ich gar nicht. Ich bin halt auf die LMC555 und TLC555
» fixiert.
»
» Das kommt jetzt aber auch auf die drei internen gleich grossen Widerstände
» (für die Triggerspannungen) an. Wenn diese auch je 100 k-Ohm betragen, wie
» beim LMC/TLC555, dann beträgt alleine der Querstrom bei +Ub = 12 VDC
» immerhin schon 40 µA.

Woher hast du die Information das der Spannungsteiler aus 3*100kOhm besteht?
In den Prinzipbildern der ICs sind die Widerstände nur mir R bezeichnet.
Und im Datenblatt des TLC ist eine Innenschaltung bei der die Widerstände durch Feldeffekttransistoren gebildet werden.

» Hallo Gerald,
»
» » .http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20150722170314.png
»
» Du willst doch nicht die Basis von Q2 ohne Widerstand an den
» DISCHARGE-Ausgang Pin 7 von IC:1 schalten, oder?
»

--
Hi Thomas,

Besten Dank. Schon ausgebessert, auch den IC-Namen.


Ich dachte es mir eh... hab's dann doch übersehen.

Grüße
Gerald
---

--
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» » DISCHARGE-Ausgang Pin 7 von IC:1 schalten, oder?
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» Hi Thomas,
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» Besten Dank. Schon ausgebessert, auch den IC-Namen.
»
»
» Ich dachte es mir eh... hab's dann doch übersehen.
»
» Grüße
» Gerald
» ---
Aber wozu dient C3? Soll er den Spannungsanstieg verlangsamen? Wozu?
Und Q1 wird mit dem Spannungsteiler R1 und R2 nicht sperren, wenn er es sollte.
Vielleicht klappt es wen man die Werte Tauscht.

» Woher hast du die Information, dass der Spannungsteiler aus 3*100kOhm
» besteht?

Hier für LMC555:
http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet/nationalsemiconductor/DS008669.PDF

Beim TLC555 finde ich diese Angaben nicht. Aber ich denke nicht, dass das viel anders ist.

» In den Prinzipbildern der ICs sind die Widerstände nur mir R bezeichnet.

Eben nicht ueberall.

» Und im Datenblatt des TLC ist eine Innenschaltung bei der die Widerstände
» durch Feldeffekttransistoren gebildet werden.

Ich denke, dass auch diese 100k-Widerstände ebenfalls mit MOSFETs "gemacht" sind. Braucht weniger Chipplatz.

Und zum NE555, da sind es 3 x 5 k-Ohm:
http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet/SGSThomsonMicroelectronics/mXvzqv.pdf

Woher ich diese Infos habe, wusste ich nicht mehr. Aber ich weiss Kenntnis davon zu haben, weil sonst hätte ich diese Werte nicht in den 555-Minikursen einsetzen können, wie z.B. hier:


Quelle: http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/test555.htm

Danke für den Hinweis, der mich anregte kurz nachzuforschen. Ich ändere das Subject gleich so, dass dieses Thema leicht gefunden wird.

--
Gruss
Thomas

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» Und Q1 wird mit dem Spannungsteiler R1 und R2 nicht sperren, wenn er es
» sollte.
» Vielleicht klappt es wen man die Werte Tauscht.

Nein Olit, es funktioniert so. Pin 7 ist ein Opendrain-Ausgang. Wenn dieser öffnet, dient R1 mit 10 k nur dazu, dass die Basis nicht offen rumhängt. Die Basis könnte sich erkälten wenn ein E-Feld-Wind um ihn herum weht.

--
Gruss
Thomas

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» » Woher hast du die Information, dass der Spannungsteiler aus 3*100kOhm
» » besteht?
»
» Hier für LMC555:
» http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet/nationalsemiconductor/DS008669.PDF
»
» Beim TLC555 finde ich diese Angaben nicht. Aber ich denke nicht, dass das
» viel anders ist.
»
» » In den Prinzipbildern der ICs sind die Widerstände nur mir R bezeichnet.
»
» Eben nicht ueberall.
»
» » Und im Datenblatt des TLC ist eine Innenschaltung bei der die
» Widerstände
» » durch Feldeffekttransistoren gebildet werden.
»
» Ich denke, dass auch diese 100k-Widerstände ebenfalls mit MOSFETs "gemacht"
» sind. Braucht weniger Chipplatz.
»
Ok. Ich hatte bisher noch nicht die Problematik, bei einer CMOS-Version, am “Control“ Pin den IC zu beeinflussen. Und hatte die Frage nach den Widerständen nur im Hinterkopf. Wenn es mal so weit ist, sind die 100kOhm schon mal eine Information.

»
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» » Und Q1 wird mit dem Spannungsteiler R1 und R2 nicht sperren, wenn er es
» » sollte.
» » Vielleicht klappt es wen man die Werte Tauscht.
»
» Nein Olit, es funktioniert so. Pin 7 ist ein Opendrain-Ausgang. Wenn dieser
» öffnet, dient R1 mit 10 k nur dazu, dass die Basis nicht offen rumhängt.
» Die Basis könnte sich erkälten wenn ein E-Feld-Wind um ihn herum weht.
»

Ich sprach von dem rechten Transistor Q1 mit dessen Spannungsteiler R1 Und R2.
Nicht vom linken Q2 mit R4.
Warum Gerald seine Nummerierung von rechts nach links datiert weiß ich ja auch nicht.

edit.:
Heh! Du Zauberer.
Hast den Basiswiderstand R6 vom linken T2 wieder verschwinden lassen, den Gerald mit 5,6kOhm nachgetragen hatte.

» edit.:
» Heh! Du Zauberer.
» Hast den Basiswiderstand R6 vom linken T2 wieder verschwinden lassen, den
» Gerald mit 5,6kOhm nachgetragen hatte.

Auweja, das war natürlich keine Absicht. Habe irgendwie Links vertauscht. Sorry!

Gruss
Merlin

--
Gruss
Thomas

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» Gruss
» Merlin

ELKO Bildet!
Wenn auch in Zusammenhang mit Wikipedia.