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Erhard(R)

19.06.2012,
18:30
(editiert von Erhard
am 19.06.2012 um 18:41)
 

Problem mit FlipFlop (Elektronik)

Hallo

Habe neue Flipflops im SOT23/5 erhalten (SN74LVC1G80) und wollte diese mal ausprobieren.
http://docs-europe.electrocomponents.com/webdocs/0c90/0900766b80c90002.pdf


Habe folgende Schaltung aufgebaut:



Zu meiner Überraschung funktioniert das Flipflop so erstmal nicht! Es treten sogar unerlaubte Zustände auf - es leuchten beide LEDs mit halber Spannung.
Kann/darf eigentlich nicht sein (meine ich).

------------------------------------------------------

Nun habe ich R4 eingesetzt - und siehe da :-) nun funktioniert das Flipflop wie gewollt.



Bei jedem Tastendruck wechseln die LEDs. Eigentlich verwunderlich, da ich eigentlich mit Tastenprellen gerechnet habe.

------------------------------------------------------

Zu guter Letzt, habe ich noch 100nF parallel zur Taste gesteckt, damit auch ein mögliches Tastenprellen "geschluckt" wird.



Und nun bin ich ganz vom Hocker !!
Das Flipflop verwährt wieder seinen Dienst. Man kann Drücken wie man will, der Ausgang bleibt stur auf seinem Potential.

Kondensator wieder raus - alles klappt hervorragend :confused:

------------------------------------------------------

Was ist da los ?

PS:
Spannungsversorgung kommt von einem Labornetzteil und beträgt 5V.


lg

geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
21.06.2012,
23:13
(editiert von geralds
am 21.06.2012 um 23:15)


@ Erhard

PIC10F200 - und Nachtrag zur FF- Schaltung

Hier hatte ich vor einigen Monaten was gezeigt:
www.elektronik-kompendium.de/forum/
board_entry.php?id=159736&da=ASC&page=0&category=all&order=last_answer&descasc=DESC&be_page=1

Der Print hat einen Durchmesser von 8mm.
Ist zweiseitig bestückt.
Diese Schaltung ist ein Akkuspannungsmonitor, die die Spannung (= gleichzeitig auch die Versorgung des Controllers)
mit Ampelfarben zeigt. - rt bzw. gn bzw. gemixt auf ge.



Sensortasten gesteuerte LED_Leuchte:




Ich nahm dazu den PIC10F206 bzw. PIC10F222.

... Nachtrag ...
Deine gestrige Schaltung in der Variante mit MOSFET.
LL_N-MOSFET = LogikLevel_N-Kanal_MOSFET
Wollte ich gestern noch vorstellen, zu meinen gestrig gezeigten Varianten.


In der Variation kannst's mal sehen mit oder ohne Schmitttrigger 74LVC14_singleGate am Takteingang.
Der Gedanke: LOW aktiv.
Das geht schnell. Beim nächsten High wird der
Dateneingang übernommen und zum Ausgang gebracht.
Allerdings, beim Strom aufdrehen wird das FF auf aktiv
kippen, weil ja dessen Eingang auch auf High geht.
Wenn es nicht stört, kannst damit leben. Brauchst ja nur nocheinmal drauftippen.
Oder eben den Schmitt-Inverter einbauen.

Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! :wink: Feigling!"

x y

21.06.2012,
15:49

@ Erhard

PIC10F200

» Welche SW brauche ich, um den kleinen Burschen was beizubringen?
» Hast du vllt. einen Link ?

Schau doch bei Hersteller, da gibts einiges.

Alternativ seinen noch die ATtiny4/5/9/10 genannt.

Für beide wirst du bei mikrocontroller.net vieles finden, und auch spezielle Foren.

Erhard(R)

21.06.2012,
14:32

@ x y

PIC10F200

» » kleine Bauform.
»
» PIC10F200 in SOT-23/6.


Hab mir das Ding mal angesehen - und es macht mich ein wenig neugierig ;-)

Hab erlich gesagt nicht viel Ahnung von der Welt der µC. Aber ansehen kann man sichs ja mal.

Welche SW brauche ich, um den kleinen Burschen was beizubringen?
Hast du vllt. einen Link ?

Zur Hardware mache ich mir vorerst keine Gedanken, da es das Ding auch im DIL8 gibt - damit lässt sich anfangs einfacher herumspielen.

lg

olit(R)

E-Mail

Berlin,
20.06.2012,
20:20

@ Erhard

Problem mit FlipFlop

» Das SO8 ist ja viel größer als SOT23. Und dann ist auch noch
» Außenbeschaltung notwendig. Kann ich nicht gebrauchen.
»
Manch einer beherrscht die Gehäuseformen und andere die Elektronik.

olit(R)

E-Mail

Berlin,
20.06.2012,
19:53

@ schaerer

Problem mit FlipFlop

» » In diese Richtung werde ich gleich mal herumexperimentieren. ;-)
»
» Das heisst aber, dass Du als Simulator-Master-of-Highlevel-Sience
» simulierst, oder? :-D :-P
» ist nur 'ne Frage. Ist schon okay. :-)
»
Mein Simulator ist doch das Steckbrett! :-D ;-)

schaerer(R)

Homepage E-Mail

Kanton Zürich (Schweiz),
20.06.2012,
19:42

@ olit

Problem mit FlipFlop

» » Beide, 555-Flipflop und Schmitt-Trigger, befinden sich im Ruhezustand
» » dann, wenn am Eingang die halbe Betriebsspannung vorliegt. In beiden
» » Fällen geschieht die Umschaltung der Ausgangslogik HIGH oder LOW durch
» » einen kurzen Impuls am Eingang, der entweder die halbe Betriebsspannung
» » rauf- oder runterzieht.
» »
» » Ich werde mich bei Gelegenheit - dauert jetzt noch etwas - mich damit
» » genauer befassen und dann im Text auch ins Detail gehen in Zusammenhang
» » mit dem Inhalt zu Bild 6.
»
» In diese Richtung werde ich gleich mal herumexperimentieren. ;-)

Das heisst aber, dass Du als Simulator-Master-of-Highlevel-Sience simulierst, oder? :-D :-P
ist nur 'ne Frage. Ist schon okay. :-)

Ich experimentiere dann gelegentlich noch in Hard-Life mit dem LMC/TLC555. Dabei kommen oft noch weitere Ideen auf... :-D
Vorläufig bin ich noch eine Weile mit anderem beschäftigt...

» » Zunächst einfach eine Frage an Dich: Bist Du damit einverstanden?
» » Selbstverständlich werde ich Dein Posting mit Deiner Schaltung und dem
» » Namen "der Elko-Olit" wiedergeben. :-D
»
» Ich bin und währe damit einverstanden. Nur leider ist diese Idee nicht auf
» meinem Mist gewachsen :crying: :-( . Hatte ich mal beim Herumklicken im
» Internet gefunden :ok: :clap: . Den Link habe ich nicht mehr :lookaround:
» . Aber das geklaute Foto schon noch :-P . Diese Homepage ist schon öfters
» hier erwähnt worden :yes: .
»

Ist eigentlich kein Problem, weil diese Schaltung im Bild, so wie sie ist, benutze ich auf keinen Fall. Nur die Grundschaltung und dann vielleicht noch eigene Ideen. Man wird sehen...

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

olit(R)

E-Mail

Berlin,
20.06.2012,
19:30
(editiert von olit
am 20.06.2012 um 19:32)


@ schaerer

Problem mit FlipFlop

» Beide, 555-Flipflop und Schmitt-Trigger, befinden sich im Ruhezustand
» dann, wenn am Eingang die halbe Betriebsspannung vorliegt. In beiden
» Fällen geschieht die Umschaltung der Ausgangslogik HIGH oder LOW durch
» einen kurzen Impuls am Eingang, der entweder die halbe Betriebsspannung
» rauf- oder runterzieht.
»
» Ich werde mich bei Gelegenheit - dauert jetzt noch etwas - mich damit
» genauer befassen und dann im Text auch ins Detail gehen in Zusammenhang
» mit dem Inhalt zu Bild 6.

In diese Richtung werde ich gleich mal herumexperimentieren. ;-)
»
» Zunächst einfach eine Frage an Dich: Bist Du damit einverstanden?
» Selbstverständlich werde ich Dein Posting mit Deiner Schaltung und dem
» Namen "der Elko-Olit" wiedergeben. :-D

Ich bin und währe damit einverstanden. Nur leider ist diese Idee nicht auf meinem Mist gewachsen :crying: :-( . Hatte ich mal beim Herumklicken im Internet gefunden :ok: :clap: . Den Link habe ich nicht mehr :lookaround: . Aber das geklaute Foto schon noch :-P . Diese Homepage ist schon öfters hier erwähnt worden :yes: .


schaerer(R)

Homepage E-Mail

Kanton Zürich (Schweiz),
20.06.2012,
19:02

@ olit

Problem mit FlipFlop

» Schaltung:
» Beim TLC555 kannst du ja die R-Werte verzehnfachen und für C 100nF nehmen.
»
»
» http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=169395&page=0&category=all&order=time

Es ist eine elegante Lösung. Mir scheint allerdings, dass diese Schaltung bei einigen Leuten gewisse Vorurteile generiert, wenn man nicht den Durchblick hat, wie die Toggle-FF-Funktion hier arbeitet.

Ich überlege mir noch Deinen 555-FlipFlop-Schaltungstrick im folgenden Minikurs als Anhang einzubringen. Es hat zwar dort nichts mit dem Hauptthema des Minikurses zu tun, aber die Methodik des 555-FlipFlop-Schaltungstrick ist die selbe des Schmitt-Triggers in diesem Bild 6:


Quelle:
"Vom Fensterkomparator zum Präzisions-Schmitt-Trigger"
http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/wincst.htm

Beide, 555-Flipflop und Schmitt-Trigger, befinden sich im Ruhezustand dann, wenn am Eingang die halbe Betriebsspannung vorliegt. In beiden Fällen geschieht die Umschaltung der Ausgangslogik HIGH oder LOW durch einen kurzen Impuls am Eingang, der entweder die halbe Betriebsspannung rauf- oder runterzieht.

Ich werde mich bei Gelegenheit - dauert jetzt noch etwas - mich damit genauer befassen und dann im Text auch ins Detail gehen in Zusammenhang mit dem Inhalt zu Bild 6.

Zunächst einfach eine Frage an Dich: Bist Du damit einverstanden?
Selbstverständlich werde ich Dein Posting mit Deiner Schaltung und dem Namen "der Elko-Olit" wiedergeben. :-D

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

Erhard(R)

20.06.2012,
18:27

@ olit

Problem mit FlipFlop

» Den Stromsparenden C-MOS 555 gibt es auch im SMD Gehäuse.
»
»
» Linear-IC Texas Instruments TLC 555 CD Gehäuseart SO 8 Ausführung
» Low-Power Timer
» Best.-Nr.: 152459 - 62 [Teilenummer: TLC555CD] 72 Cent
»
» http://www.conrad.de/ce/de/product/152459/IC-TLC555CD-TID/SHOP_AREA_17311&promotionareaSearchDetail=005
»
»
» Schaltung:
» Beim TLC555 kannst du ja die R-Werte verzehnfachen und für C 100nF nehmen.
»
»
» http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=169395&page=0&category=all&order=time
»
» Datenblatt:
»
» http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/texasinstruments/tlc555.pdf

Das SO8 ist ja viel größer als SOT23. Und dann ist auch noch Außenbeschaltung notwendig. Kann ich nicht gebrauchen.

FFs kann man auf viele Arten aus anderen Komponenten aufbauen, aber eben nicht in ein SOT23-Case "einfüllen" ;-) ausser mit nem µC, wie xy schon erwähnt hat.

olit(R)

E-Mail

Berlin,
20.06.2012,
17:46
(editiert von olit
am 20.06.2012 um 18:21)


@ Erhard

Problem mit FlipFlop

» » » kleine Bauform.
» »
» » PIC10F200 in SOT-23/6.
»
»
» Wäre schön klein - habe ich leider nichts zum Programmieren.
» Wäre auch unsinnig einen FF zu programmieren, wenn es doch fertige gibt.
» Scheinbar sind die Einzel-FF noch nicht sehr in Mode ;-)


Den Stromsparenden C-MOS 555 gibt es auch im SMD Gehäuse.


Linear-IC Texas Instruments TLC 555 CD Gehäuseart SO 8 Ausführung Low-Power Timer
Best.-Nr.: 152459 - 62 [Teilenummer: TLC555CD] 72 Cent

http://www.conrad.de/ce/de/product/152459/IC-TLC555CD-TID/SHOP_AREA_17311&promotionareaSearchDetail=005


Schaltung:
Beim TLC555 kannst du ja die R-Werte verzehnfachen und für C 100nF nehmen.

http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=169395&page=0&category=all&order=time

Datenblatt:

http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/texasinstruments/tlc555.pdf

x y

20.06.2012,
17:31

@ Erhard

Problem mit FlipFlop

» » » kleine Bauform.
» »
» » PIC10F200 in SOT-23/6.
»
»
» Wäre schön klein - habe ich leider nichts zum Programmieren.

Die Entwicklungssoftware ist kostenlos, aber hier eigentlich gar nicht nötig. Die paar Befehle kann man locker von Hand codieren. Und einfache Programmieradapter kann man auch selbst basteln.


» Wäre auch unsinnig einen FF zu programmieren, wenn es doch fertige gibt.

Es gibt aber keine so kleinen für deinen Zweck.


» Scheinbar sind die Einzel-FF noch nicht sehr in Mode ;-)

Das Zeug wird halt nicht für Bastler hergestellt.

Erhard(R)

20.06.2012,
17:26

@ x y

Problem mit FlipFlop

» » kleine Bauform.
»
» PIC10F200 in SOT-23/6.


Wäre schön klein - habe ich leider nichts zum Programmieren.
Wäre auch unsinnig einen FF zu programmieren, wenn es doch fertige gibt. Scheinbar sind die Einzel-FF noch nicht sehr in Mode ;-)

Danke trotzdem für den Tip

lg

x y

20.06.2012,
16:30

@ Erhard

Problem mit FlipFlop

» kleine Bauform.

PIC10F200 in SOT-23/6.

olit(R)

E-Mail

Berlin,
20.06.2012,
14:38
(editiert von olit
am 20.06.2012 um 14:39)


@ Erhard

Problem mit FlipFlop

» ... also kurz gesagt: Ich brauche für meine einfache Anwendung ein anderes
» (langsameres) FF.
»
» Wie schon erwähnt, um die Schnelligkeit geht es mir garnicht. Blos um die
» kleine Bauform.
»
» Deshalb nochmals die Frage:
» Kannst du mir ein anderes Einzel- D-FF empfehlen ?
»
» lg
Knopf drücken = EIN und Knopf drücken = AUS, usw. :surprised:


schaerer(R)

Homepage E-Mail

Kanton Zürich (Schweiz),
20.06.2012,
14:18

@ Erhard

Problem mit FlipFlop

» ... also kurz gesagt: Ich brauche für meine einfache Anwendung ein anderes
» (langsameres) FF.
»
» Wie schon erwähnt, um die Schnelligkeit geht es mir garnicht. Blos um die
» kleine Bauform.
»
» Deshalb nochmals die Frage:
» Kannst du mir ein anderes Einzel- D-FF empfehlen ?

Nein. Ich brauchte diese kleinen "Käfer" einfach noch nie, darum. Es gibt aber bestimmt andere, die Dir weiterhelfen können...

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9