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Markus

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21.03.2009,
14:05
 

LTspice simulation vom Kippstufe (Elektronik)

Ichi würde gerne eine astabile Kippstufe in LTspice simulieren. (Siehe Bild)

Nun würde ich gerne die Ausgangsspannung am Kollektor1 mit dem Kollektor 2 vergleichen. Also ich möchte eigentlich, das gleiche, was ich mit dem Oszilloskop machen könnte.
Nur funktioniert das irgendwie bei mir nicht.
Kann mir jemand sagen, wie ich das machen kann?

Altgeselle(R)

E-Mail

21.03.2009,
18:48

@ Markus

LTspice simulation vom Kippstufe

» Ichi würde gerne eine astabile Kippstufe in LTspice simulieren. (Siehe
» Bild)
»
» Nun würde ich gerne die Ausgangsspannung am Kollektor1 mit dem Kollektor 2
» vergleichen. Also ich möchte eigentlich, das gleiche, was ich mit dem
» Oszilloskop machen könnte.
» Nur funktioniert das irgendwie bei mir nicht.
» Kann mir jemand sagen, wie ich das machen kann?
»
»
Hallo,
meistens schwingen Oszillatoren und astabile Kippstufen
in Spice nicht von allein an, weil es kein Rauschen gibt
und alle Transistoren usw. identische Parameter haben.
Oft hilft es, wenn man eine zusätzliche Impulsquelle
einsetzt, welche zum Zeitpunkt t=0 einen kleinen Impuls
in die Basis eines Transistors einspeist.
Grüße
Altgesele

schaerer(R)

Homepage E-Mail

Kanton Zürich (Schweiz),
22.03.2009,
11:18

@ Altgeselle

LTspice simulation vom Kippstufe

» meistens schwingen Oszillatoren und astabile Kippstufen
» in Spice nicht von allein an, weil es kein Rauschen gibt
» und alle Transistoren usw. identische Parameter haben.
» Oft hilft es, wenn man eine zusätzliche Impulsquelle
» einsetzt, welche zum Zeitpunkt t=0 einen kleinen Impuls
» in die Basis eines Transistors einspeist.

Ich denke, dass die Schaltung wahrscheinlich auch "im richtigen Leben" nicht anschwingt, weil bei einem Verhältnis der Basis- zu den Kollektorkreiswiderständen von nur 10, sogleich beide Transistoren in die Sättigung getrieben werden. In diesem Fall sollte man dieses Verhältnis auf evtl. 100 vergrössern.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

x y

22.03.2009,
11:33

@ Markus

LTspice simulation vom Kippstufe

» Nun würde ich gerne die Ausgangsspannung am Kollektor1 mit dem Kollektor 2
» vergleichen. Also ich möchte eigentlich, das gleiche, was ich mit dem
» Oszilloskop machen könnte.
» Nur funktioniert das irgendwie bei mir nicht.
» Kann mir jemand sagen, wie ich das machen kann?

v(n00x)-v(n00y)

Altgeselle(R)

E-Mail

22.03.2009,
11:43

@ schaerer

LTspice simulation vom Kippstufe

» » meistens schwingen Oszillatoren und astabile Kippstufen
» » in Spice nicht von allein an, weil es kein Rauschen gibt
» » und alle Transistoren usw. identische Parameter haben.
» » Oft hilft es, wenn man eine zusätzliche Impulsquelle
» » einsetzt, welche zum Zeitpunkt t=0 einen kleinen Impuls
» » in die Basis eines Transistors einspeist.
»
» Ich denke, dass die Schaltung wahrscheinlich auch "im richtigen Leben"
» nicht anschwingt, weil bei einem Verhältnis der Basis- zu den
» Kollektorkreiswiderständen von nur 10, sogleich beide Transistoren in die
» Sättigung getrieben werden. In diesem Fall sollte man dieses Verhältnis
» auf evtl. 100 vergrössern.

Hallo,
eben habe ich die Schaltung mal durchsimuliert.
Tatsächlich schwingt die Schaltung mit Rb=10K nicht
von allein an, mit 100K jedoch ab ca. 50ms.
Mit einer Impulsquelle in der Basis eines Transistors
(Pw= 10us, V1= 100mV, Per=1) schwingt die Schaltung
mit beiden Rb-Werten sofort an. (Ich habe einen
2N2222 verwendet, vom 2N5769 habe ich kein Modell).
Grüße
Altgeselle

schaerer(R)

Homepage E-Mail

Kanton Zürich (Schweiz),
22.03.2009,
11:56

@ Altgeselle

LTspice simulation vom Kippstufe

» » » meistens schwingen Oszillatoren und astabile Kippstufen
» » » in Spice nicht von allein an, weil es kein Rauschen gibt
» » » und alle Transistoren usw. identische Parameter haben.
» » » Oft hilft es, wenn man eine zusätzliche Impulsquelle
» » » einsetzt, welche zum Zeitpunkt t=0 einen kleinen Impuls
» » » in die Basis eines Transistors einspeist.
» »
» » Ich denke, dass die Schaltung wahrscheinlich auch "im richtigen Leben"
» » nicht anschwingt, weil bei einem Verhältnis der Basis- zu den
» » Kollektorkreiswiderständen von nur 10, sogleich beide Transistoren in
» die
» » Sättigung getrieben werden. In diesem Fall sollte man dieses Verhältnis
» » auf evtl. 100 vergrössern.
»
» Hallo,
» eben habe ich die Schaltung mal durchsimuliert.
» Tatsächlich schwingt die Schaltung mit Rb=10K nicht
» von allein an, mit 100K jedoch ab ca. 50ms.
» Mit einer Impulsquelle in der Basis eines Transistors
» (Pw= 10us, V1= 100mV, Per=1) schwingt die Schaltung
» mit beiden Rb-Werten sofort an. (Ich habe einen
» 2N2222 verwendet, vom 2N5769 habe ich kein Modell).

Dein Beispiel zeigt auch sehr schön, dass es alleine mit Simulation nicht getan ist. Das Credo lautet SIMULATION und EXPERIMENT. Ich empfehle dazu folgende einleitenden Worte zu allen meinen Elektronik-Minikursen (siehe Häuschen beim Namen oben) von Jochen Zilg:

"Simulieren und Experimentieren, ein Vorwort von Jochen Zilg"
http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/vorwort.htm

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9