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PF

05.11.2008,
22:02
 

LMC555 triggert beim Anlegen der Betriebsspannung (Schaltungstechnik)

Hallo Elko-Forumler

Ich habe mit dem LMC555 ein 10Sekunden Monoflop aufgebaut, keine große Sache, dachte ich. Nur nach Anlegen der Betriebsspannung triggert von selbst sehr oft schon das Monoflop und das würde ich gern verhindern.
Versuche einen Power on Reset mit einem Kondensator am Reseteingang haben nicht zum Erfolg geführt.

Das Problem hatte ich auch schon vor Wochen mit einer bistabilen Kippstufe, ebenfalls aufgebaut mit dem LMC555.

Hat evtl. jemand einen Tipp?

Gruß
Peter

Björn(R)

E-Mail

Dortmund,
05.11.2008,
22:35

@ PF

LMC555 triggert beim Anlegen der Betriebsspannung

» Hallo Elko-Forumler
»
» Ich habe mit dem LMC555 ein 10Sekunden Monoflop aufgebaut, keine große
» Sache, dachte ich. Nur nach Anlegen der Betriebsspannung triggert von
» selbst sehr oft schon das Monoflop und das würde ich gern verhindern.
» Versuche einen Power on Reset mit einem Kondensator am Reseteingang haben
» nicht zum Erfolg geführt.
»
» Das Problem hatte ich auch schon vor Wochen mit einer bistabilen
» Kippstufe, ebenfalls aufgebaut mit dem LMC555.
»
» Hat evtl. jemand einen Tipp?
»
» Gruß
» Peter

Hallo Peter,

hast Du die Versorgungsspannung dicht am IC mit einem Elko und einem kleinen keramischen Kondensator entkoppelt und alle Eingänge beschaltet?

Schöne Grüße,
Björn

PF

06.11.2008,
08:04

@ Björn

LMC555 triggert beim Anlegen der Betriebsspannung

» » Hallo Elko-Forumler
» »
» » Ich habe mit dem LMC555 ein 10Sekunden Monoflop aufgebaut, keine große
» » Sache, dachte ich. Nur nach Anlegen der Betriebsspannung triggert von
» » selbst sehr oft schon das Monoflop und das würde ich gern verhindern.
» » Versuche einen Power on Reset mit einem Kondensator am Reseteingang
» haben
» » nicht zum Erfolg geführt.
» »
» » Das Problem hatte ich auch schon vor Wochen mit einer bistabilen
» » Kippstufe, ebenfalls aufgebaut mit dem LMC555.
» »
» » Hat evtl. jemand einen Tipp?
» »
» » Gruß
» » Peter
»
» Hallo Peter,
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» hast Du die Versorgungsspannung dicht am IC mit einem Elko und einem
» kleinen keramischen Kondensator entkoppelt und alle Eingänge beschaltet?
»
» Schöne Grüße,
» Björn

Hallo Björn,

ich muss gestehen, sonst achte ich ehr genau auf das Entkoppeln, da es sich hier um schnelle Lochraster Ergebnisse handelte, hab ich das sehr vernachlässigt. Werd ich heute oder morgen gleich mal austesten.

Alle Eingänge wurden beschaltet, außer der Pin5 ist offen, mit dem kann ich immer nicht viel anfangen :-) ,


Gruß Peter

Namenloser

06.11.2008,
08:28

@ PF

LMC555 triggert beim Anlegen der Betriebsspannung

» » » Hallo Elko-Forumler
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» » » Ich habe mit dem LMC555 ein 10Sekunden Monoflop aufgebaut, keine
» große
» » » Sache, dachte ich. Nur nach Anlegen der Betriebsspannung triggert von
» » » selbst sehr oft schon das Monoflop und das würde ich gern verhindern.
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» » Hallo Peter,
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» » hast Du die Versorgungsspannung dicht am IC mit einem Elko und einem
» » kleinen keramischen Kondensator entkoppelt und alle Eingänge
» beschaltet?
» »
» » Schöne Grüße,
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»
» Hallo Björn,
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» ich muss gestehen, sonst achte ich ehr genau auf das Entkoppeln, da es
» sich hier um schnelle Lochraster Ergebnisse handelte, hab ich das sehr
» vernachlässigt. Werd ich heute oder morgen gleich mal austesten.
»
» Alle Eingänge wurden beschaltet, außer der Pin5 ist offen, mit dem kann
» ich immer nicht viel anfangen :-) ,
»
»
» Gruß Peter

Hallo Peter, okinaltext Schnabel


Beschaltung des Pin 5 (Control Voltage, CV)

Pin 5 (Control Voltage) ist ein Steuereingang. Er muss nicht beschaltet werden. Das bedeutet, er bleibt offen. Allerdings muss er bei schlechter Stabilisierung der Versorgungsspannung (+VCC) mit einem kleinen Kondensator (10 nF) gegen GND geschaltet werden. Unter anderem wird dabei auch verhindert, dass der NE555 anfängt zu schwingen. Das merkt man daran, dass die Schaltung sehr seltsame Verhaltensweisen aufzeigt, obwohl die Schaltung plausibel dimensioniert und richtig aufgebaut ist. Deshalb hat fast jede noch so kleine Schaltung mit dem NE555 einen Kondensator an Pin 5 gegen GND vorgesehen. Damit hält man sich den Ärger schon von Anfang an fern.:allesgut:

www.elektronik-kompendium.de/sites/bau/0206115.htm

555, IC des Teufels, o.ä. ...

FuzziLogik(R)

06.11.2008,
08:30
(editiert von FuzziLogik
am 06.11.2008 um 08:32)


@ PF

LMC555 triggert beim Anlegen der Betriebsspannung

Moin,
wie machst Du denn den Power-On-Reset?
Von Plus erst ein R dann C nach Masse, dazwischen RES ?

Gruß Holger

geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
06.11.2008,
09:27

@ PF

LMC555 triggert beim Anlegen der Betriebsspannung

» » » Hallo Elko-Forumler
» » »
» » » Ich habe mit dem LMC555 ein 10Sekunden Monoflop aufgebaut, keine
» große
» » » Sache, dachte ich. Nur nach Anlegen der Betriebsspannung triggert von
» » » selbst sehr oft schon das Monoflop und das würde ich gern verhindern.
» » » Versuche einen Power on Reset mit einem Kondensator am Reseteingang
» » haben
» » » nicht zum Erfolg geführt.
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» » » Das Problem hatte ich auch schon vor Wochen mit einer bistabilen
» » » Kippstufe, ebenfalls aufgebaut mit dem LMC555.
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» » Hallo Peter,
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» » hast Du die Versorgungsspannung dicht am IC mit einem Elko und einem
» » kleinen keramischen Kondensator entkoppelt und alle Eingänge
» beschaltet?
» »
» » Schöne Grüße,
» » Björn
»
» Hallo Björn,
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» ich muss gestehen, sonst achte ich ehr genau auf das Entkoppeln, da es
» sich hier um schnelle Lochraster Ergebnisse handelte, hab ich das sehr
» vernachlässigt. Werd ich heute oder morgen gleich mal austesten.
»
» Alle Eingänge wurden beschaltet, außer der Pin5 ist offen, mit dem kann
» ich immer nicht viel anfangen :-) ,
»
»
» Gruß Peter

---
hi,

was hältst davon, wennst den Reset-Eingang während dem Einschalten aktivierst?
das geht indem du einen relativ niedrigen so 1k vom Reset auf VCC legst(pullup). dann einen NPN zb BC547 -> Koll auf Reset, Emitt - GND, Basis mit hochohmigen R und dicken Elko den Transi schaltest. damit wird das Triggern verhindert, solange der Transi geschaltet bleibt.
die genaueren Werte kann ich dir abend posten, hab so was für einen Türöffner gebraucht, da ja auch kein ungewolltes öffnen sein darf.

gruss
gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! :wink: Feigling!"

schaerer(R)

Homepage E-Mail

Kanton Zürich (Schweiz),
06.11.2008,
12:14
(editiert von schaerer
am 06.11.2008 um 12:20)


@ Namenloser

Vergesst den NE555 zugunsten des LMC/TLC555 !

Hallo NoName :-D

» Hallo Peter, okinaltext Schnabel

Super! :-P :-P :-P Was ist ein Okinaltext? :-P :-P :-P


» Beschaltung des Pin 5 (Control Voltage, CV)

Z.B. für VCO-, FM- oder FSK-Anwendung innerhalb gewisser Grenzen.

» Pin 5 (Control Voltage) ist ein Steuereingang. Er muss nicht beschaltet
» werden. Das bedeutet, er bleibt offen. Allerdings muss er bei schlechter
» Stabilisierung der Versorgungsspannung (+VCC) mit einem kleinen
» Kondensator (10 nF) gegen GND geschaltet werden. Unter anderem wird dabei
» auch verhindert, dass der NE555 anfängt zu schwingen. Das merkt man daran,
» dass die Schaltung sehr seltsame Verhaltensweisen aufzeigt, obwohl die
» Schaltung plausibel dimensioniert und richtig aufgebaut ist. Deshalb hat
» fast jede noch so kleine Schaltung mit dem NE555 einen Kondensator an Pin
» 5 gegen GND vorgesehen. Damit hält man sich den Ärger schon von Anfang an
» fern.:allesgut:

Allerdings schreibst Du jetzt vom Urgrossvater des 555-Timer-IC. Dieser Thread begann aber nicht mit dieser Steinzeit-Bipolar- sondern mit der CMOS-Version. Also nicht der NE555, sondern der LMC555 oder TLC555.

Der NE555 hat die traurige Eigenschaft, dass er beim Umschalten des Logikpegels am Ausgang einen relativ hohe Stromimpuls erzeugt. Bei dem muss man unbedingt einen Elko mit gut 10 uF ode besser mehr parallel zur Speisung schalten. Nicht so beim LMC555, da reicht ein Multilayer-Keramik-Kondensator von 100 nF. Ich schreibe jetzt grad von der Abblockung der Speisung und nicht vom Abblocken zwischen Pin 5 und GND. Dort gehört der 10 nF-Typ auf jedenfall auch hin, wenn ungenutzt. Auch 100 nF schaden nicht. Wenn zu gross, gibt es eine auffällige Verzögerung beim Einschalten, bis sich die internen Triggerspannungen eingestellt haben.

» www.elektronik-kompendium.de/sites/bau/0206115.htm

Das ist die Steinzeit-Version! Ich meine das Schaltbild, das sich auf den NE555 bezieht. Es ist aber gut wenn man wirklich diesen Link liest, weil es steht auch einiges zur CMOS-Version dem LMC555.

Hier der Ausschnitt:

"NE555 oder LMC555/TLC555 / Bipolar- oder CMOS-Version
Es empfiehlt sich die CMOS-Version zu verwenden, weil die bipolare Version beim Umschalten des Ausgangverstärkers einen hohen Impulsstrom aus der Spannungsquelle zieht. Deshalb muss die bipolare Version (NE555) immer mit einem Stützkondensator mit relativ großer Kapazität betrieben werden (zwischen den IC-Anschlüssen 1 und 8).
Allerdings lassen die CMOS-Versionen keinen großen Ausgangsstrom zu. Der liegt bei max. 10 mA. Bei Betriebsspannungen unter 15V sogar noch weniger. Deshalb braucht der CMOS-555 immer eine Transistorstufe am Ausgang."

Anmerkung von mir: Es lohnt sich auf jedenfall den winzigen Nachteil eines zusätzlichen Transistors in Kauf zu nehmen, falls man Leistungen schalten will.

» 555, IC des Teufels, o.ä. ...

PROTEST!!! Die CMOS-Version ist nicht des Teufels! :angry: :cool:

Wer jetzt Lust hat den LMC/TLC555 genau kennen zu lernen, empfehle ich meinen speziellen Elektronik-Minikurs:

"555-CMOS-Timer, auch für lange Zeiten"
http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/timer555.htm

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

HDT(R)

E-Mail

06.11.2008,
14:16

@ geralds

LMC555 triggert beim Anlegen der Betriebsspannung

Hier eine Schaltung, wie von Gerald vorgeschlagen.

http://www.atx-netzteil.de/zeitschalter_mit_stromeinschaltsperre.htm

Ich hab schon viel versucht, aber anders war das nie in den Griff zu kriegen.

HDT

geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
06.11.2008,
15:38

@ HDT

LMC555 triggert beim Anlegen der Betriebsspannung

» Hier eine Schaltung, wie von Gerald vorgeschlagen.
»
» http://www.atx-netzteil.de/zeitschalter_mit_stromeinschaltsperre.htm
»
» Ich hab schon viel versucht, aber anders war das nie in den Griff zu
» kriegen.
»
» HDT


---
hi,

genau so was ähnliches wollte ich vorschlagen. war gerade dabei zu zeichnen/schreiben:



Ja, wie schon von Thomas erklärt hat, wennst ein CMOS hast, dann einen Transistor zum Relais ansteuern verwenden. Das kann auch ein BC547 sein, natürlich mit Basiswiderstand vom IC Pin3 (ca. 10k reicht).
Der Trigger ist bei meiner Schaltung etwas anders, da eine Stufe einer Schaltung vorgeschaltet ist.

C5 habe ich mit verschiedenen Werten probiert, mit dieser Dimensionierung hat mir das gut gepasst.
--> hatte da mehrere Tests mit ein/aus und auch künstl. generierte Spikes gespielt.

R7 kann auch runter bis unter 1k, aber kein Kurzer! (0 Ohm), damit mit dem Trimmpoti nicht bis ganz zur Versorgung gezogen werden kann. ... Warum? ==> Viel Spass beim Tüfteln....:-D



Viel Spass beim Relais_n......
gruss
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! :wink: Feigling!"

PF

06.11.2008,
17:43

@ FuzziLogik

LMC555 triggert beim Anlegen der Betriebsspannung

» Moin,
» wie machst Du denn den Power-On-Reset?
» Von Plus erst ein R dann C nach Masse, dazwischen RES ?
»
» Gruß Holger

Hallo,
ja so hab ich das versucht. 10k von Plus an Reset und dann einen Kerko nach Masse, hat aber nix gebracht. Muss morgen die Schaltung erstmal sauber entkoppeln und dann sehn wir weiter.


Gruß
Peter

PF

06.11.2008,
17:47

@ geralds

LMC555 triggert beim Anlegen der Betriebsspannung

» » Hier eine Schaltung, wie von Gerald vorgeschlagen.
» »
» » http://www.atx-netzteil.de/zeitschalter_mit_stromeinschaltsperre.htm
» »
» » Ich hab schon viel versucht, aber anders war das nie in den Griff zu
» » kriegen.
» »
» » HDT
»
»
» ---
» hi,
»
» genau so was ähnliches wollte ich vorschlagen. war gerade dabei zu
» zeichnen/schreiben:
»
»
»
» Ja, wie schon von Thomas erklärt hat, wennst ein CMOS hast, dann einen
» Transistor zum Relais ansteuern verwenden. Das kann auch ein BC547 sein,
» natürlich mit Basiswiderstand vom IC Pin3 (ca. 10k reicht).
» Der Trigger ist bei meiner Schaltung etwas anders, da eine Stufe einer
» Schaltung vorgeschaltet ist.
»
» C5 habe ich mit verschiedenen Werten probiert, mit dieser Dimensionierung
» hat mir das gut gepasst.
» --> hatte da mehrere Tests mit ein/aus und auch künstl. generierte Spikes
» gespielt.
»
» R7 kann auch runter bis unter 1k, aber kein Kurzer! (0 Ohm), damit mit dem
» Trimmpoti nicht bis ganz zur Versorgung gezogen werden kann. ... Warum? ==>
» Viel Spass beim Tüfteln....:-D
»
»
»
» Viel Spass beim Relais_n......
» gruss
» Gerald


Vielen Dank für die Info, damit könnte mein Problem aus der Welt sein. Klingt verständlich, muss ich morgen mal testen.

Gruß Peter

PF

09.11.2008,
11:44

@ PF

LMC555 triggert beim Anlegen der Betriebsspannung

» » » Hier eine Schaltung, wie von Gerald vorgeschlagen.
» » »
» » » http://www.atx-netzteil.de/zeitschalter_mit_stromeinschaltsperre.htm
» » »
» » » Ich hab schon viel versucht, aber anders war das nie in den Griff zu
» » » kriegen.
» » »
» » » HDT
» »
» »
» » ---
» » hi,
» »
» » genau so was ähnliches wollte ich vorschlagen. war gerade dabei zu
» » zeichnen/schreiben:
» »
» »
» »
» » Ja, wie schon von Thomas erklärt hat, wennst ein CMOS hast, dann einen
» » Transistor zum Relais ansteuern verwenden. Das kann auch ein BC547
» sein,
» » natürlich mit Basiswiderstand vom IC Pin3 (ca. 10k reicht).
» » Der Trigger ist bei meiner Schaltung etwas anders, da eine Stufe einer
» » Schaltung vorgeschaltet ist.
» »
» » C5 habe ich mit verschiedenen Werten probiert, mit dieser
» Dimensionierung
» » hat mir das gut gepasst.
» » --> hatte da mehrere Tests mit ein/aus und auch künstl. generierte
» Spikes
» » gespielt.
» »
» » R7 kann auch runter bis unter 1k, aber kein Kurzer! (0 Ohm), damit mit
» dem
» » Trimmpoti nicht bis ganz zur Versorgung gezogen werden kann. ... Warum?
» ==>
» » Viel Spass beim Tüfteln....:-D
» »
» »
» »
» » Viel Spass beim Relais_n......
» » gruss
» » Gerald
»
»
» Vielen Dank für die Info, damit könnte mein Problem aus der Welt sein.
» Klingt verständlich, muss ich morgen mal testen.
»
» Gruß Peter


Vielen Dank, funktioniert damit super.
Problem gelöst.

Gruß Peter