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Hallo!

Ich suche eine Schaltung womit ich einen Alarmton ähnlich eines Rauchmelders erzeugen kann! Hat zufällig wer einen Link dazu?

dermetzger

» Hallo!
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» Ich suche eine Schaltung womit ich einen Alarmton ähnlich eines
» Rauchmelders erzeugen kann! Hat zufällig wer einen Link dazu?

Das lohnt nicht. Fertigen Summer ab ca. 1 EUR kaufen.
Gruss
Harald

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» Ich suche eine Schaltung womit ich einen Alarmton ähnlich eines
» Rauchmelders erzeugen kann! Hat zufällig wer einen Link dazu?

Such nach Heultongenerator.

--
Gruß von Patrick

https://www.elektronik-kompendium.de/

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Naja da gibts nur eine Schaltung mit dem CD4011 aber es muss doch auch möglich sein einen einfachen Alarmton mit einem diskreten Aufbau zu machen oder?

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» Naja da gibts nur eine Schaltung mit dem CD4011 aber es muss doch auch
» möglich sein einen einfachen Alarmton mit einem diskreten Aufbau zu machen
» oder?

Ich muss das Oder verneinen. Es ist auch moeglich mit einem LMC555. Fuer die Frequenzerzeugung mit einem symmetrischen Rechtecksignal braucht es nur ein R und ein C. Diskreter Aufbau ist auch moeglich, z.B. mit einem astabilen Multivibrator.

Da man als kleine Schallquelle einen Piezo einsetzen muss, sollte man daran denken, dass es fuer den Zweck als Alarmgeber, auch Piezos mit integrierten Generator gibt. Nachschauen bei Distrelec und Farnell.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

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» » möglich sein einen einfachen Alarmton mit einem diskreten Aufbau zu
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» Ich muss das Oder verneinen. Es ist auch moeglich mit einem LMC555. Fuer
» die Frequenzerzeugung mit einem symmetrischen Rechtecksignal braucht es
» nur ein R und ein C. Diskreter Aufbau ist auch moeglich, z.B. mit einem
» astabilen Multivibrator.
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» Da man als kleine Schallquelle einen Piezo einsetzen muss, sollte man
» daran denken, dass es fuer den Zweck als Alarmgeber, auch Piezos mit
» integrierten Generator gibt. Nachschauen bei Distrelec und Farnell.

Okay also heißt das wenn ich jetzt ein 4Khz Rechtecksignal erzeuge und das an meinen Piezolautsprecher anschließe funktioniert das so? natürlich mit einem Transistor als verstärker damits laut ist oder geht das nicht so einfach?

» Okay also heißt das wenn ich jetzt ein 4Khz Rechtecksignal erzeuge und das
» an meinen Piezolautsprecher anschließe funktioniert das so? natürlich mit

technisch ja, nur da es sowas vollintegriert mit Piezo billiger gibt, als sich Pielzo und Bauteile selbst zu kaufen, macht das keiner. Ausser vielleicht der Lehrer zu Verständnis- und Übungszwecken.

» einem Transistor als verstärker damits laut ist

ein 555 oder 4011 oder welche Schaltung auch immer bringt schon genug Leistung. Mehr kann ein Mini-Piezo eh nicht umsetzen. Der Transistor ist meist überflüssig.

hws

» » Okay also heißt das wenn ich jetzt ein 4Khz Rechtecksignal erzeuge und
» das
» » an meinen Piezolautsprecher anschließe funktioniert das so? natürlich
» mit
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» technisch ja, nur da es sowas vollintegriert mit Piezo billiger gibt, als
» sich Pielzo und Bauteile selbst zu kaufen, macht das keiner. Ausser
» vielleicht der Lehrer zu Verständnis- und Übungszwecken.
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» » einem Transistor als verstärker damits laut ist
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» ein 555 oder 4011 oder welche Schaltung auch immer bringt schon genug
» Leistung. Mehr kann ein Mini-Piezo eh nicht umsetzen. Der Transistor ist
» meist überflüssig.
»
» hws

Okay also ich hab das jetzt aufgebaut, und jetzt ist folgendes Problem, wenn ich jetzt keinen Transistor anschließe ist es zwar einigermaßen laut aber wenn ich 9V eingangsspannung habe kommt dann am ausgang nur 3V oder so raus, jetzt hätt ich mir gedacht ich schließ nen NPN an den ausgang an die Basis GND an Emitter und den Summer zw. Collector und der versorgungsspannung, jetzt habe ich meine versorgungsspannung am Summer anliegen, aber jetzt ist alles nur sehr leise und die Frequenz des Ausganges hat sich ebenfalls erheblich verändert, wisst ihr viell. wieso? habe ich was falsch gemaccht?

Danke

» Okay also ich hab das jetzt aufgebaut, und jetzt ist folgendes Problem,
» wenn ich jetzt keinen Transistor anschließe ist es zwar einigermaßen laut
» aber wenn ich 9V eingangsspannung habe kommt dann am ausgang nur 3V oder
» so raus,

Wie sieht das Rechtecksignal auf dem Oszi eigentlich aus? Ist es noch ein Rechteck oder hat´s eine e-Kurvenform (Ladeform fuer einen Kondensator)?

Warum diese Frage? Ein Piezo hat eine Kapazität und je nach Grösse belastet es die Ausgangstreiberstufe.

Womit hast Du diese 3V gmessen?

» jetzt hätt ich mir gedacht ich schließ nen NPN an den ausgang an
» die Basis GND an Emitter und den Summer zw. Collector und der
» versorgungsspannung, jetzt habe ich meine versorgungsspannung am Summer
» anliegen, aber jetzt ist alles nur sehr leise und die Frequenz des
» Ausganges hat sich ebenfalls erheblich verändert, wisst ihr viell. wieso?
» habe ich was falsch gemaccht?

Wenn Du in Deinem Text an die richtigen Orte Punkte und Komma setzt, ist er leichter zu lesen.

Was Du falsch gemacht hast? Ganz einfach: Wenn der Transistor T einschaltet, bekommt der Piezo (fast) sofort die volle Spannung. Wenn T ausschaltet, dann steht die Piezo offen da und schaut bloed in die Welt, weil wohin soll jetzt die Ladung (der Piezo ist eine Kapazitaet) abfliessen. Der Piezo kann sich in der Phase, wenn T offen ist, zuwenig entladen. Darum schaltet die Spannung am Piezo zwischen geringen Spannungsunterschieden.

Schalte parallel zum Piezo einen Widerstand R von 1 bis 10 k-Ohm. Werte ausprobieren. Erst mit so einem Widerstand kann die Piezoladung ueber R abfliessen, wenn T oeffnet.

Wenn Du den Piezo mit einem LM(C)555 oder mit einem z.B. CD4011 ansteuerst , ist die Ausgangsstufe eine mit Gegentaktfunktion. Das heisst, ob HIGH-Level oder LOW-Level, der Quellenwiderstand dieser Ausgangsstufen ist stets gleich niedrig und darum braucht es parallel zum Piezo kein R.

In der aktuellen Zeitschrift "elektronikJOURNAL 06" hat es den Artikel 'Summkonzert'. Es geht um piezoelektrische Schallgeber. Kann ich Dir sehr empfehlen. Wie Du Dir die Zeitschrift besorgen kannst, weiss ich nicht. Vielleicht gibt es auf der WWW-Seite einen PDF-Link...

--
Gruss
Thomas

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» In der aktuellen Zeitschrift "elektronikJOURNAL 06" hat es den Artikel
» 'Summkonzert'. Es geht um piezoelektrische Schallgeber. Kann ich Dir sehr
» empfehlen. Wie Du Dir die Zeitschrift besorgen kannst, weiss ich nicht.
» Vielleicht gibt es auf der WWW-Seite einen PDF-Link...

Hmm, seltsamerweise wird in den dort (Die Zeitschrift
gibts komplett als PDFim Netz) gezeigten Schaltungen
auch ein einzelner Transistor als Treiber verwendet.
Allerdings mit Parallelwiderstand zum Piezo, um den
Gleichstrompfad zu schliessen. Gefühlsmässig würde
ich bei einem "klassischen" astabilen Multivibrator
den Piezo eigentlich eher zwischen beiden Kollektoren
anschliessen...
Gruss
Harald

» » Okay also ich hab das jetzt aufgebaut, und jetzt ist folgendes Problem,
» » wenn ich jetzt keinen Transistor anschließe ist es zwar einigermaßen
» laut
» » aber wenn ich 9V eingangsspannung habe kommt dann am ausgang nur 3V
» oder
» » so raus,
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» Wie sieht das Rechtecksignal auf dem Oszi eigentlich aus? Ist es noch ein
» Rechteck oder hat´s eine e-Kurvenform (Ladeform fuer einen Kondensator)?
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» Warum diese Frage? Ein Piezo hat eine Kapazität und je nach Grösse
» belastet es die Ausgangstreiberstufe.
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» Womit hast Du diese 3V gmessen?
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» » jetzt hätt ich mir gedacht ich schließ nen NPN an den ausgang an
» » die Basis GND an Emitter und den Summer zw. Collector und der
» » versorgungsspannung, jetzt habe ich meine versorgungsspannung am Summer
» » anliegen, aber jetzt ist alles nur sehr leise und die Frequenz des
» » Ausganges hat sich ebenfalls erheblich verändert, wisst ihr viell.
» wieso?
» » habe ich was falsch gemaccht?
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» Wenn Du in Deinem Text an die richtigen Orte Punkte und Komma setzt, ist
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» Was Du falsch gemacht hast? Ganz einfach: Wenn der Transistor T
» einschaltet, bekommt der Piezo (fast) sofort die volle Spannung. Wenn T
» ausschaltet, dann steht die Piezo offen da und schaut bloed in die Welt,
» weil wohin soll jetzt die Ladung (der Piezo ist eine Kapazitaet)
» abfliessen. Der Piezo kann sich in der Phase, wenn T offen ist, zuwenig
» entladen. Darum schaltet die Spannung am Piezo zwischen geringen
» Spannungsunterschieden.
»
» Schalte parallel zum Piezo einen Widerstand R von 1 bis 10 k-Ohm. Werte
» ausprobieren. Erst mit so einem Widerstand kann die Piezoladung ueber R
» abfliessen, wenn T oeffnet.
»
» Wenn Du den Piezo mit einem LM(C)555 oder mit einem z.B. CD4011 ansteuerst
» , ist die Ausgangsstufe eine mit Gegentaktfunktion. Das heisst, ob
» HIGH-Level oder LOW-Level, der Quellenwiderstand dieser Ausgangsstufen ist
» stets gleich niedrig und darum braucht es parallel zum Piezo kein R.
»
» In der aktuellen Zeitschrift "elektronikJOURNAL 06" hat es den Artikel
» 'Summkonzert'. Es geht um piezoelektrische Schallgeber. Kann ich Dir sehr
» empfehlen. Wie Du Dir die Zeitschrift besorgen kannst, weiss ich nicht.
» Vielleicht gibt es auf der WWW-Seite einen PDF-Link...


Also, egal welchen Widerstand ich paralell zum Piezo Lautsprecher hänge, die Lautstärke wird nie lauter als ohne einem Transistor, woran kann das liegen? Die ganzen Rauchmelder und so haben doch auch einen Piezolautsprecher und sind extremst laut, oder ist das irgendwie anders gemacht das es ganz einfach lauter wird?

» Piezolautsprecher und sind extremst laut, oder ist das irgendwie anders
» gemacht das es ganz einfach lauter wird?

Wird wohl ein anderer Piezo sein.
Mach an einem funktionierenden Piezo das Gehäuse ab - schon ändert sich Tonhöhe und Lautstärke (üblicherweise)

hws

» » Piezolautsprecher und sind extremst laut, oder ist das irgendwie anders
» » gemacht das es ganz einfach lauter wird?
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» Wird wohl ein anderer Piezo sein.
» Mach an einem funktionierenden Piezo das Gehäuse ab - schon ändert sich
» Tonhöhe und Lautstärke (üblicherweise)
»
» hws

Naja, es ist ein Gehäuse an meinem Piezo in dem original mit dem kleinen Loch, aber trotzdem lässt die Lautstärke zu wünschen übrig, bei meinem Rauchmelder hat der Piezo 3 anschlüsse wie funktioniert das dann da? weil der ist extrem laut.

Achja er sieht so aus wie in dem bild

bild:

» » In der aktuellen Zeitschrift "elektronikJOURNAL 06" hat es den Artikel
» » 'Summkonzert'. Es geht um piezoelektrische Schallgeber. Kann ich Dir
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» Hmm, seltsamerweise wird in den dort (Die Zeitschrift
» gibts komplett als PDFim Netz)

Danke fuer den Hinweis, weil im genannten Artikel hat es noch einen boesen Fehler. Ich muss dazu eine kleine Skizze zeichnen und schicke denen das.

Ich bin vor vielen Jahren zum Abo dieser Zeitschrift gekommen. Ich weiss gar nicht mehr wie.

» gezeigten Schaltungen
» auch ein einzelner Transistor als Treiber verwendet.

Ich hab' gesehen. Allerdings wäre mir auch sonst nie im Traum eingefallen den Piezo im Kollektorkreis zu betreiben ohne R. Das ist haarganau das selbe wie enn man ein C treiben wuerde.

» Allerdings mit Parallelwiderstand zum Piezo, um den
» Gleichstrompfad zu schliessen.

Es geht darum, dass sich C von Piezo überhaupt entladen kann.

» Gefühlsmässig würde
» ich bei einem "klassischen" astabilen Multivibrator
» den Piezo eigentlich eher zwischen beiden Kollektoren
» anschliessen...

Dann kommt man mit der selben Lautstärke (Leistung) mit etwa der halben Betriebsspannung aus.

--
Gruss
Thomas

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