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Moin,

im Moment bin ich wie vernagelt:

Über ein Relais schalte ich +24V== für eine Anzeige-Leuchte.
Da das Kabel dorthin jeweils fliegend verlegt wird ( Bühne ) kann es schon sein, daß mal jemand drüber fährt, und nen Kurzschluss verursacht.

Wie baue ich das ne Strombegrenzung ein, die ich eventuell gleich zum treiben eines Summers nutzen kann?

Widerstand in die +24V, steight der Strom über den der Lampe
( Kaltwiderstand sehr klein = hoher einschaltstrom) wird ein Transtor leitend ( dessen basis-Emitter ist dieser widerstand.. und dann???

Danke für das entfernen meines Brettes vor dem Kopf

Hanns

P.s. oder einfach ne träge Sicherung in die LEitung? aber dann summst nicht??

Schau mal bei den minikursen nach der
elektrischen Sicherung.
http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/i_sens.htm

Ganau so musst du's machen, nur das du eben kein Relais schaltest, das die Leitung unterbricht, sondern du hängst nen Summer an den OPV ausgang.

--
Da säuft man den ganzen Tag und wird trotzdem nicht für voll genommen

Hallo

Alles im Bühnenbetrieb muss zuerst mal betriebssicher sein. Ist nicht so toll, wenn bei laufendem Betrieb nach irgendwelchen duchgebrannten Sicherungen gesucht werden muss.

Du sprichst nur von Kurzschluss, was ist mit Unterbrechung? Dann geht die Anzeige auch nicht.

Soll der Kontrollsummer in die Anzeigeleuchte oder an eine andere Stelle? Stört ein Summer nicht den Bühnenbetrieb?

Wieviele Adern sind in dem Kabel und welchen Querschnitt haben sie? Nur die zwei für die Kontrolleuchte oder noch mehr? Welchen Strombedarf hat denn die Leuchte?

Theo

» Hallo
»
» Alles im Bühnenbetrieb muss zuerst mal betriebssicher sein. Ist nicht so
» toll, wenn bei laufendem Betrieb nach irgendwelchen duchgebrannten
» Sicherungen gesucht werden muss.
»
» Du sprichst nur von Kurzschluss, was ist mit Unterbrechung? Dann geht die
» Anzeige auch nicht.
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» Soll der Kontrollsummer in die Anzeigeleuchte oder an eine andere Stelle?
» Stört ein Summer nicht den Bühnenbetrieb?
»
» Wieviele Adern sind in dem Kabel und welchen Querschnitt haben sie? Nur
» die zwei für die Kontrolleuchte oder noch mehr? Welchen Strombedarf hat
» denn die Leuchte?
»
» Theo

» Hallo
»
» Alles im Bühnenbetrieb muss zuerst mal betriebssicher sein. Ist nicht so
» toll, wenn bei laufendem Betrieb nach irgendwelchen duchgebrannten
» Sicherungen gesucht werden muss.

Stimme ich Dir zu, Theo, aber immer noch besser, als dadurch die anderen dranhängenden Verbraucher in den Keller zu schicken.

» Du sprichst nur von Kurzschluss, was ist mit Unterbrechung? Dann geht die
» Anzeige auch nicht.

Unterbrechungsanzeige wäre toll, habe ich aber gedanklich nicht hinbekommen, ( unter weiter mehr )
»
» Soll der Kontrollsummer in die Anzeigeleuchte oder an eine andere Stelle?
» Stört ein Summer nicht den Bühnenbetrieb?
»

Nein, da er in einem akustische getrennten, mit Personen besetzten ( keine Zuschauer) Raum ist. , Und da nicht ständig jemand hinguckt, kam mir der Summer in den Sinn

» Wieviele Adern sind in dem Kabel und welchen Querschnitt haben sie? Nur
» die zwei für die Kontrolleuchte oder noch mehr? Welchen Strombedarf hat
» denn die Leuchte?
»
» Theo

Konkret:
Es sollen zwei Leuchten ( Rot / Weiß ) mit je 24V= 4W
geschaltet werden. Es wird immer nur eine von beiden in
Betrieb sein. Die Ansteuerung erfolgt über vorhandene ( nicht immer die gleichen ) symm. Mikrokabel, wobei
a= +24 Rot, b= +24 Weiß und der Schirm 0Volt sind.

Die 24 VOlt werden über Relais, diese über OpenCollector und uC geschaltet.
Diese Relais leigen an +24V und werden über OpenCollector an 0Volt gelegt

Bei Kurzschluß
-MUSS eine Rückwirkung auf die restlichen 24V-Verbraucher garantiert sein,
- sollte ein Signal ertönen
- eine Anzeige: Kurzuschluss

SChön wäre :
bei offener Leitung
- ebenfalls ein Signal
- eine Anzeige: Offne Leitung


Gedanken zur Lösung:
Bei Kurzschluss fließt ein hoher Strom. damit entsteht eine größerer Spannungsabfall an einem Reihenwiderstand: damit könnte ich über eine Komparator ein Flipflop setzen,
und mit diesem das Relais unterbrechen.
Bei Wegfall des Steuersignals vom uC kann das Flipflop zurückgesetzt werden ???

Und offene Leitung:
Da fällt keine Spannung über dem Widerstand ab:
- Vor dem R sinds 24v = HIGH
- Nach dem R ebenfalls
- am uC Ende der Relais müssten 0Volt anliegen, wenn geschaltet wird.
Wenn man das invertiert, und die drei Infos UND verknüpft ??


@enton: Deien Lonk werd ich auch ansehen
Danke Euch erst mal

Hanns

schreib mir eine Mail

Hi,
man soll sich ja nicht einmischen, wenn Götter sprechen aber wenn ich dein Problem richtig versteh, soll eine LED leuchten/blinken, wenn die Leitung unterbrochen ist.

Ich hab sowas einfach mit einem Umschaltrelais gemacht: Relais zieht an, wenn Strom vorhanden, und fällt auf den anderen Kontakt, wenn nicht mehr. Damit schalte ich in dem Fall automatisch auf eine (bei mir batteriebetriebene) rote Blink-LED um.
Also das Relais unterbricht, wenn angezogen, einfach den Stromkreis der LED.

lg
Triti

» Hi,
» man soll sich ja nicht einmischen, wenn Götter sprechen aber wenn ich dein
» Problem richtig versteh, soll eine LED leuchten/blinken, wenn die Leitung
» unterbrochen ist.
»
» Ich hab sowas einfach mit einem Umschaltrelais gemacht: Relais zieht an,
» wenn Strom vorhanden, und fällt auf den anderen Kontakt, wenn nicht mehr.
» Damit schalte ich in dem Fall automatisch auf eine (bei mir
» batteriebetriebene) rote Blink-LED um.
» Also das Relais unterbricht, wenn angezogen, einfach den Stromkreis der
» LED.
»
» lg
» Triti

Das verstehe ichnicht:
In Raum A sind
- die Spannungsquelle
- der SChalter und
- Dein Warnrelais

in Raum B ( xkm entfernt )( etwas übertrieben ) sind
- der Verbraucher.

A)Ich schalte den Schalter ein:
- Dein Relais zieht an
- der Raum B Verbraucher verbraucht

B) Ein netter Mensch kappt die Leitung von A nach B:
Dann ist Dien Relais in A immer noch angezogen
( sofern kein Kurzschluss auf der Leitung ist )

Aber Danke für die Idee
Hanns

Oder hab ich was falsch verstanden?

Hi,
» Oder hab ich was falsch verstanden?
Ne, ich. War schon nach Mitternacht...

Also die Verbraucher fallen weg, wenn die Leitung unterbrochen ist, ziehen also keinen Strom mehr. Da fällt mir nur eine Primitivlösung ein: Ein billiges Amperemeter (10 Euro)mit Zeiger in die Leitung. Wenn die Verbraucher weg sind, fällt der Zeiger auf Null. Den könnte man nehmen, um einen Kontakt zur LED-Stromversorgung herzustellen.

Aber andere können Dir da sicher besser helfen.
lg
Triti

Hi,
da mit dem Relais anscheinend die +24V geschalten wird müße im einfachsten Fall ein PNP-Transistor über einen passenden Widerstand versogrt werden.
Beschaltung:
+24V ---- Widerstand ---- Relaiskontakt --- Leitung ---- Lampe (Rot) --- Rückleitung --- Masse

Das selbe für die weiße Lampe - nur daß die selbe Rückleitung benutzt wird.

Sind die Kontakte des Relais als Umschaltung (immer eine der beiden Lampen an) ausgeführt oder können die beiden Lampen über je ein Relais geschalten werden?

Das sieht nach einer 'Achtung-Aufnahme' signalisierung aus.

Der PNP-Transistor liefert an seinem Kollektor bei überschreiten der 0,6V am Widerstand die knapp 24V.
Zum Schutz des Transistors ist ein Widerstand von ca. 1kOhm in die Basisleitung zu schalten.
Zum Schutz vor Falschalarmierung ist ein Kondensator erforderlich, dessen 'Tau' (R*C) mit dem Basisvorwiderstand zusammen die 'Anlaufzeit' der Lampe überbrückt. Der Kondensator wird zwischen B und E geschalten.
Der 'Messwiderstand' berechnet sich zu: 0,6V/Lampenstrom .

Alternative: auf der Masseleitung einen Widerstand und einen 'Fensterkomparator' ebenfalls mit Kondensatorverzögerung für die Anlaufzeit. Damit werden Kurzschluß und, in verbindung mit dem Logik-Pegel auf dem Relais die Unterbrechung erkannt.

Hallo

Sieh dir mal diese Schaltung an. Sie arbeitet nach dem Prinzip der abgeglichenen Brücke. Bei Kurzschluss oder Unterbrechung leuchtet jeweils eine der LEDs. Wenn die LEDs durch Optokoppler ersetzt werden, kannst du auch ein Relais und damit einen Summer(und weitere Anzeige-LEDs)schalten.

Ich habe die Schaltung kurz aufgebaut, und sie funktioniert mit den angegebenen Widerständen. Rechne das mit dem jeweiligen Strombedarf mal durch ob das hinkommt.
Es funktioniert bestimmt auch mit anderen Widerständen, das musst du errechnen/probieren. Auch die Lampen können vielleicht andere Werte haben, ich habe einfach genommen, was gerade da war.

Theo

» Hi,
» da mit dem Relais anscheinend die +24V geschalten wird müße im einfachsten
» Fall ein PNP-Transistor über einen passenden Widerstand versogrt werden.
» Beschaltung:
» +24V ---- Widerstand ---- Relaiskontakt --- Leitung ---- Lampe (Rot) ---
» Rückleitung --- Masse

EIgentlich egal, aber ich würde die Reihenfolge tauschen
+24V ---- Relaiskontakt---- Widerstand --- Leitung ---- Lampe (Rot) ---


» Rückleitung --- Masse
»
» Das selbe für die weiße Lampe - nur daß die selbe Rückleitung benutzt
» wird.
»
» Sind die Kontakte des Relais als Umschaltung (immer eine der beiden Lampen
» an) ausgeführt oder können die beiden Lampen über je ein Relais geschalten
» werden?

JA

»
» Das sieht nach einer 'Achtung-Aufnahme' signalisierung aus.

Auch Ja
»
» Der PNP-Transistor liefert an seinem Kollektor bei überschreiten der 0,6V
» am Widerstand die knapp 24V.
» Zum Schutz des Transistors ist ein Widerstand von ca. 1kOhm in die
» Basisleitung zu schalten.
» Zum Schutz vor Falschalarmierung ist ein Kondensator erforderlich, dessen
» 'Tau' (R*C) mit dem Basisvorwiderstand zusammen die 'Anlaufzeit' der Lampe
» überbrückt. Der Kondensator wird zwischen B und E geschalten.
» Der 'Messwiderstand' berechnet sich zu: 0,6V/Lampenstrom .

= 33 Ohm 5Watt: gibt es sowas ? oder muss man den selber wickeln?
»
» Alternative: auf der Masseleitung einen Widerstand und einen
» 'Fensterkomparator' ebenfalls mit Kondensatorverzögerung für die
» Anlaufzeit. Damit werden Kurzschluß und, in verbindung mit dem Logik-Pegel
» auf dem Relais die Unterbrechung erkannt.

Dein Varainte 1 habe ich in der Si

mulation schon schön hinbekommen.
Var 2 wird später getestet.



@Theo:
Ich habs in der Simulation hinbekommen, daß der Kurzschluß
angezeigt wird. Die offene Leitung klappte noch nicht.

Wenn ich unterschiedliche Leitungskängen betrachte: diese
Widerstandsänderungen dürften die Brücke nicht außer Balance bringen ?

Danke erst einmal für die Anregungen.

» = 33 Ohm 5Watt: gibt es sowas ? oder muss man den selber wickeln?
Sicherlich. Bekommt man eigentlich überall, z.B.: http://tinyurl.com/47xost