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Hallo zusammen,

ich hätt da mal ne frage:

Und zwar würde ich mir gern eine Schaltung bauen, mit der ich meinen Stromfluss auf einen konkreten wert begrenzen kann.Dazu dachte ich wäre folgende Schaltung ganz nützlich:

http://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0204132.htm

dabei sollte meine Ue=12V betragen und der maximale ausgangsstrom sollte 7A betragen.

woher weiß ich, wie groß dabei mein Rv sein muss und welche Ube sollte an T1 anliegen?

gibt diese schaltung gleiche ausgangsspannung, wie eingansspannung, also Ue=Ua????


wäre sehr dankbar, wenn mir jemand sagen könnte, wie ich die widerstände dabei dimensionieren muss, und vorallem, was ich auch nicht weiß, welche transistoren ich dazu benutzen muss.

Grüße Summsumm

» Hallo zusammen,
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» ich hätt da mal ne frage:
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» Und zwar würde ich mir gern eine Schaltung bauen, mit der ich meinen
» Stromfluss auf einen konkreten wert begrenzen kann.Dazu dachte ich wäre
» folgende Schaltung ganz nützlich:
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» http://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0204132.htm
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» dabei sollte meine Ue=12V betragen und der maximale ausgangsstrom sollte
» 7A betragen.
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» woher weiß ich, wie groß dabei mein Rv sein muss und welche Ube sollte an
» T1 anliegen?
An T1 sollte so ca. 0,7 bis 0,9V an UBe anliegen, so dass T1 übersteuert ist. Daraus follgt dass über die Z-Diode Ue-Ube(T1) abfallen sollte. Rv ist in Reihe zur Z-Diode.Über ihn müssen also 0,7V abfallen. Das hängt natürlich vom Strom durch die Z-Diode und somit von der Z-Diode selbst ab. Mal auf dem Steckbrett mit nem Poti ausprobieren. Ua ist fast Ue, wenn T1 übersteuert ist, fallen so ca. 0,2V ab.
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» gibt diese schaltung gleiche ausgangsspannung, wie eingansspannung, also
» Ue=Ua????
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» wäre sehr dankbar, wenn mir jemand sagen könnte, wie ich die widerstände
» dabei dimensionieren muss, und vorallem, was ich auch nicht weiß, welche
» transistoren ich dazu benutzen muss.
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» Grüße Summsumm

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Da säuft man den ganzen Tag und wird trotzdem nicht für voll genommen

» An T1 sollte so ca. 0,7 bis 0,9V an UBe anliegen, so dass T1 übersteuert
» ist. Daraus follgt dass über die Z-Diode Ue-Ube(T1) abfallen sollte. Rv
» ist in Reihe zur Z-Diode.Über ihn müssen also 0,7V abfallen. Das hängt
» natürlich vom Strom durch die Z-Diode und somit von der Z-Diode selbst ab.
» Mal auf dem Steckbrett mit nem Poti ausprobieren. Ua ist fast Ue, wenn T1
» übersteuert ist, fallen so ca. 0,2V ab.


-also muss an Rv die gleiche Spannung abfallen, wie Ube(t1)???

-woher weiß ich, wie groß der strom ist, der über Rv läuft? muss Rv ja irgendwie ausrechnen

-wie siehts mit RM aus? wenn an der Basis von T2 0,7v anliegen, steigt meine spannung an RM doch nicht weiter an oder? laut beschreibung der Schaltung wird der Stromfluss über RM geregelt, also müsste ich RM=0,1ohm wählen, um bei den o,7V einen strom von 7 Ampere zu haben oder wie???

grüße SummSumm

» Hallo zusammen,
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» ich hätt da mal ne frage:
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» Und zwar würde ich mir gern eine Schaltung bauen, mit der ich meinen
» Stromfluss auf einen konkreten wert begrenzen kann.Dazu dachte ich wäre
» folgende Schaltung ganz nützlich:
»
» http://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0204132.htm
»
» dabei sollte meine Ue=12V betragen und der maximale ausgangsstrom sollte
» 7A betragen.

Ich weiss ja nicht, was Du da für ne Anwendung hast,
aber ist Dir klar, das Du bei 12V und 7A eine Leistung
von 84W hast, die der Transistor irgendwie los werden
muss? Da brauchst Du schon ein ganz schön grossesKühl-
blech.
Gruss
Harald

» » An T1 sollte so ca. 0,7 bis 0,9V an UBe anliegen, so dass T1 übersteuert
» » ist. Daraus follgt dass über die Z-Diode Ue-Ube(T1) abfallen sollte. Rv
» » ist in Reihe zur Z-Diode.Über ihn müssen also 0,7V abfallen. Das hängt
» » natürlich vom Strom durch die Z-Diode und somit von der Z-Diode selbst
» ab.
» » Mal auf dem Steckbrett mit nem Poti ausprobieren. Ua ist fast Ue, wenn
» T1
» » übersteuert ist, fallen so ca. 0,2V ab.
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» -also muss an Rv die gleiche Spannung abfallen, wie Ube(t1)???
genau.
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» -woher weiß ich, wie groß der strom ist, der über Rv läuft? muss Rv ja
» irgendwie ausrechnen
Du hast einen Strompfad aus Rv und der Z-Diode von Ue nach GND. Jetzt muss durch die Z-Diode so viel Strom fließen, dass ca. 11,2V über sie abfallen. Das kann man über Rv einstellen. Das hängt aber vom Typ der Z-Diode ab. D.h. du kaufst dir ne 12V Z-Diode(oder was es da in der Größenordnung gibt) machst nen Poti davor und probierst es aus. Da aber auch noch strom durch die Basis von T1 fließt, würd ich die ganze schaltung mal auf dem Steckbrett ausprobieren (Rv als Poti) und so den richtigen wert ermitteln.
»
» -wie siehts mit RM aus? wenn an der Basis von T2 0,7v anliegen, steigt
» meine spannung an RM doch nicht weiter an oder? laut beschreibung der
» Schaltung wird der Stromfluss über RM geregelt, also müsste ich RM=0,1ohm
» wählen, um bei den o,7V einen strom von 7 Ampere zu haben oder wie???
Genau.
Soll die Schaltung 7A liefern, oder soll da die Strombegrenzung eintreten?
Das Problem ist, dass ein Transistor nicht schlagartig bei 0,7V leitet, sondern der leitet schon früher, aber halt nicht so gut. D.h. du hast keine exakte Strombegrenzung bei 7A sondern nur so ca. Wenn's genau werden soll, nimm nen Komperator. Der ist in den Minikursen beschrieben.
»
» grüße SummSumm

--
Da säuft man den ganzen Tag und wird trotzdem nicht für voll genommen

http://www.mydarc.de/dl5bte/Sicherung2.html

mitn buz11 gehts auch. muss mal probieren. habs in multisim hinbekommen.

kostenpunkt: 5 euro?
Spannungsabfall max: 1,4V (laut u/r*i - 24v/17A)

Den Spannungsabfall kann man mit anderen Powermosfets ändern. Der buz11 hat 0,4 ohm oda so. is viel. gibt auch 0,009 ohm.

» Ich weiss ja nicht, was Du da für ne Anwendung hast,
» aber ist Dir klar, das Du bei 12V und 7A eine Leistung
» von 84W hast, die der Transistor irgendwie los werden
» muss? Da brauchst Du schon ein ganz schön grossesKühl-
» blech.
» Gruss
» Harald

is für nen fensterhebermotor in meinem auto...

hab da son komfortrelais, das erkennt, wenn der motor am anschlag is, und dann automatisch abschaltet, allerdings meint das teil bereits bei 6A dass mein motor am anschlag wäre.

deshalb wollt ich mir diese schaltung parallel dazu hängen, um von der seite her, schonmal 7A zu bekommen, und die restlichen 5A (Motor zieht 12A) sollten dann übers komfortrelais fließen

» Genau.
» Soll die Schaltung 7A liefern, oder soll da die Strombegrenzung
» eintreten?
» Das Problem ist, dass ein Transistor nicht schlagartig bei 0,7V leitet,
» sondern der leitet schon früher, aber halt nicht so gut. D.h. du hast
» keine exakte Strombegrenzung bei 7A sondern nur so ca. Wenn's genau werden
» soll, nimm nen Komperator. Der ist in den Minikursen beschrieben.
» »
die schaltung sollte 7A liefern aber auch nicht groß drüber hinaus, lies mal einen post obendrüber von mir, da hatte ich den zweck schon beschrieben.

und der gesamte strom bei der schaltung fließt dann über die CE-Strecke von T2?

über den rest der schaltung fließt dann kaum strom sondern dort liegt nur die spannung an oder wie???

Schonmal vielen dank für die vielen antworten

SummSumm
» » grüße SummSumm

» Dazu dachte ich wäre
» folgende Schaltung ganz nützlich:

Ja

» woher weiß ich, wie groß dabei mein Rv sein muss und welche Ube sollte an
» T1 anliegen?

Indem du das nach den dort angegebenen Formeln ausrechnest.

» gibt diese schaltung gleiche ausgangsspannung, wie eingansspannung, also
» Ue=Ua????

Fast, ca 1 V gehen dir flöten.

Und wenn die Strombegrenzung einsetzt, sinkt natürlich die Ausgangsspannung - sonst wäre die Schaltung ja nicht sinnvoll.

» wäre sehr dankbar, wenn mir jemand sagen könnte, wie ich die widerstände
» dabei dimensionieren muss,

Hu? standen da keine Formlen bei? Ube nimm mal als 0,65V an.

hws

» Fast, ca 1 V gehen dir flöten.

Wo fallen die ab? Wenn man T1 übersteuert, sollte man ja maximal nen Abfall von 0,2V oder so haben.

--
Da säuft man den ganzen Tag und wird trotzdem nicht für voll genommen

kann mir vielleicht jemand noch sagen, welche werte ich bei meinen transistoren brauche?

also wenn ich das jetzt endlich richtig kapiert habe, müsste Ic(T1)>7A sein oder? und Uce halt größer 12V. ist das richtig so?

welche werte muss T2 haben?

sorry für die doofen fragen, aber is das erste mal, dass ich mit nem transistor arbeite

» » Ich weiss ja nicht, was Du da für ne Anwendung hast,
» » aber ist Dir klar, das Du bei 12V und 7A eine Leistung
» » von 84W hast, die der Transistor irgendwie los werden
» » muss? Da brauchst Du schon ein ganz schön grossesKühl-
» » blech.
» » Gruss
» » Harald
»
» is für nen fensterhebermotor in meinem auto...
»
» hab da son komfortrelais, das erkennt, wenn der motor am anschlag is, und
» dann automatisch abschaltet, allerdings meint das teil bereits bei 6A dass
» mein motor am anschlag wäre.
»
» deshalb wollt ich mir diese schaltung parallel dazu hängen, um von der
» seite her, schonmal 7A zu bekommen, und die restlichen 5A (Motor zieht
» 12A) sollten dann übers komfortrelais fließen

Wenn Du uns gleich gessagt hättest, wozu das ganze
dienen soll, hätten wir uns eine Menge Postings gespart.
So wie Du Dir das vorstellst, funktioniert es schon mal
nicht. Das einfachste wäre, Du würdest die vorhandene
Schaltung durch halbieren des Strommesswiderstands modi-
fizieren. Andererseits ist diser Wert mit 6A sicherlich
nicht grundlos gewählt. Wenn dieser Wert bei Dir nicht
ausreicht, hast Du wahrscheinlich eine klemmende Mecha-
nik. Die solltest Du als erstes reparieren. Einfach nur
den Strom zu erhöhen würde wahrscheinlich dazu führen,
das entweder der Motor oder die Mechanik überlastet
werden.

» Wenn Du uns gleich gessagt hättest, wozu das ganze
» dienen soll, hätten wir uns eine Menge Postings gespart.
» So wie Du Dir das vorstellst, funktioniert es schon mal
» nicht. Das einfachste wäre, Du würdest die vorhandene
» Schaltung durch halbieren des Strommesswiderstands modi-
» fizieren. Andererseits ist diser Wert mit 6A sicherlich
» nicht grundlos gewählt. Wenn dieser Wert bei Dir nicht
» ausreicht, hast Du wahrscheinlich eine klemmende Mecha-
» nik. Die solltest Du als erstes reparieren. Einfach nur
» den Strom zu erhöhen würde wahrscheinlich dazu führen,
» das entweder der Motor oder die Mechanik überlastet
» werden.

Naja, das is so'n scheiß nachrüstding, das auf die fensterkurbel greift, und der motor zieht unbelastet schon 5-6A also ist im belasteten zustand die stromaufnahme von 12A eigentlich ok in meinen augen; das komfortrelais is halt nachträglich zugekauft worden... ich hab sowohl fensterheber, als auch relais jemandem abgekauft, der es nicht zum laufen gebracht hat.
vermutlich wegen der zu hohen stromaufnahme des motors, aus sicht des relais.

-was heißt halbierung des strommesswiderstandes? ich kann den abschaltstrom an dem komfortrelais über en poti regeln, das zwichen 6k ohm und 32 ohm regelt; hab aber auch schon versucht, das poti mit nem 15 ohm widerstand zu brücken, brachte allerdings keine veränderung... das relais des komfortmoduls geht bis 15A also sollte das es eigentlich packen...

-wieso meinst du, dass es mit der von mir gewählten schaltung nicht funktioniert?

grüße summsumm

» die schaltung sollte 7A liefern aber auch nicht groß drüber hinaus, lies
» mal einen post obendrüber von mir, da hatte ich den zweck schon
» beschrieben.
»
» und der gesamte strom bei der schaltung fließt dann über die CE-Strecke
» von T2?
Ist die Strombegrenzung erreicht, fließt ein Teil des Stroms über die CE Strecke von T2, der andere Teil über die CE Strecke von T1. Aus den von mir im vorigen Posting schon beschriebenen Gründen, regelt sich das ganze dann auch deine 7A ein.
Ist die Strombegrenzung nicht erreicht, fließt alles über die CE Strecke von T1.

Da du Spannungsabfall an T1 und Rm hast, ist die Ausgangsspannung ca. 1V unter der Eingangsspannung.
D.h. das wird ziemlich heiß. Sowohl deine Widerstände als auch deine transistoren müssen das Verkraften können. D. h. große Kühlbleche.

Konkrete Bauteile kenn ich leider nicht.

gruß enton

--
Da säuft man den ganzen Tag und wird trotzdem nicht für voll genommen

» Naja, das is so'n scheiß nachrüstding, das auf die fensterkurbel greift,
» und der motor zieht unbelastet schon 5-6A

Das ist für mich ein sicheres Zeichen, das da irgendwas
mechanisch defekt ist.

» -was heißt halbierung des strommesswiderstandes?

In diesem Modul ist ein etwas dickerer Widerstand in
Reihe zum Motor eingebaut. Diesen Widerstabnd meine ich.

» ich kann den
» abschaltstrom an dem komfortrelais über en poti regeln, das zwichen 6k ohm
» und 32 ohm regelt; hab aber auch schon versucht, das poti mit nem 15 ohm
» widerstand zu brücken, brachte allerdings keine veränderung

Das ist vermutlich nicht das von mir beschriebene
Bauteil. Deshalb bringt eine Modifikation dort nichts.

» das relais
» des komfortmoduls geht bis 15A also sollte das es eigentlich packen...

Dann ist es wahrscheinlich auch schon kaputt...

»
» -wieso meinst du, dass es mit der von mir gewählten schaltung nicht
» funktioniert?

Mir ist zwar noch nicht ganz klar, wie Du das schalten
willst(Ein Schaltplan hier im Forum wäre hilfreich),
aber beide Schaltungen werden sich gegenseitig beein-
flussen, sodas die gewünschte Funktion nicht erreicht
wird.
Gruss
Harald

der motor zieht ohne fensterheber 5A; is schon en kräftiges motörchen. also, wenn der motor arbeitet, ohne jedoch den widerstand des fensters; und mit fenster halt 12A.

hier mal die schaltung isgesamt, wie ich mir sie so ungefär vorgestellt hab, is auch noch ned ganz genau ausgetüftelt, aber ich dachte so ungefähr sollte es funktionieren.

hab den fensteheberschalter jetzt mal weggelassen, weils so schon unübersichtlich genug is

das komfortrelais steuert den motor halt über umpolung, deshalb meine relaiskonstruktion mit den dioden