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Hinti

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14.02.2008,
10:52
 

Unterschied zwischen X2 und Y2 Folien-Kondensatoren (Elektronik)

Was ist denn eigentlich der Unterschied zwischen den beiden:

ENTSTÖR KONDENSATOR X2 SELBSTHEILEND und einem
ENTSTÖR KONDENSATOR Y2 SELBSTHEILEND !?

Verwenden will ich ihn für ein Kondensatornetzteil.
MfG Hinti

x y

14.02.2008,
10:58

@ Hinti

Unterschied zwischen X2 und Y2 Folien-Kondensatoren

» Was ist denn eigentlich der Unterschied zwischen den beiden:
»
» ENTSTÖR KONDENSATOR X2 SELBSTHEILEND und einem
» ENTSTÖR KONDENSATOR Y2 SELBSTHEILEND !?

dse-FAQ:

Für höhere Ansprüche an die Zuverlässigkeit, weil Ausfälle tödlich sein könnten, gibt es Kondensatorklassen (EN60950):

Y1: Verwendung zwischen Phase und nicht geerdeten Geräteteilen (Kurzschluss wäre tödlich) Y2: Zwischen Phase und Erde (Kurzschluss tödlich wenn Erdung defekt) X1: Zwischen Phase und Null bis 4kV (Kurzschluss löst Sicherung aus) X2: Verwendung zwischen Phase und Null bis 2.5kV (Kurzschluss löst Sicherung aus)

http://www.vishay.com/docs/26529/gentecin.pdf

» Verwenden will ich ihn für ein Kondensatornetzteil.

Für sehr kleine Ströme kann man mit Y2 sogar Netztrennung erreichen, ansonsten gilt sowas als nicht galvanisch vom Netz getrennt (FELV).

Harald Wilhelms(R)

E-Mail

14.02.2008,
11:06

@ Hinti

Unterschied zwischen X2 und Y2 Folien-Kondensatoren

» Was ist denn eigentlich der Unterschied zwischen den beiden:
»
» ENTSTÖR KONDENSATOR X2 SELBSTHEILEND und einem
» ENTSTÖR KONDENSATOR Y2 SELBSTHEILEND !?
»
» Verwenden will ich ihn für ein Kondensatornetzteil.
» MfG Hinti

Bei Wikepedia werden die Unterschiede beim Suchwort
Entstörkondensator recht gut erklärt. Für Deine Zwecke
brauchst Du einen X-Kondensator. Du solltest aber wirklich
überlegen, ob Du nicht doch ein Trafonetzteil nimmst, da
heutzutage Trafos kaum grösser als ein Vorkondensator sind.
Gruss
Harald

x y

14.02.2008,
11:17

@ Harald Wilhelms

Unterschied zwischen X2 und Y2 Folien-Kondensatoren

» Bei Wikepedia werden die Unterschiede beim Suchwort
» Entstörkondensator recht gut erklärt.

Allerdings hat sich wieder mal der Fehlerteufel eingeschlichen, siehe 'Impulsfestigkeit'.

Hinti

E-Mail

14.02.2008,
11:20

@ x y

Unterschied zwischen X2 und Y2 Folien-Kondensatoren

danke euch allen für die infos.

schaerer(R)

Homepage E-Mail

Kanton Zürich (Schweiz),
15.02.2008,
10:20

@ Hinti

X-Kondensatoren und Kondensator-Netzteil

» Was ist denn eigentlich der Unterschied zwischen den beiden:
»
» ENTSTÖR KONDENSATOR X2 SELBSTHEILEND und einem
» ENTSTÖR KONDENSATOR Y2 SELBSTHEILEND !?
»
» Verwenden will ich ihn für ein Kondensatornetzteil.

Meine Empfehlung als Grundlage und Applikation:
"Kondensator statt Trafo: Kostengünstiges Netzteil"
http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/cpowsup.htm

Beachte auch den wichtigen Aspekt des in Serie zum X-Kondensator geschalteten Widerstandes im Kapitel "Spezialthema Schutzwiderstand Rs".

Damit es einem keinen Stromschlag vesetzt, wenn man den Stecker rausszieht und die Stiften beruehrt, siehe Kapitel "Wozu braucht es Rcr und Si (Sicherung)".

Tja, und dann hat's am Schluss noch so ein Kapitel:
"X2- und Y2-Kondensatoren, was ist das?"

Gruss
Thomas :-D :-D :-D
--
Mein ELKO-Buch ueber Opamp und Instumentation-Amplifier:
http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/index.htm#my_literatur
http://www.elektronik-kompendium.de/shop/buecher/operationsverstaerker-und-instrumentationsverstaerker

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

Harald Wilhelms(R)

E-Mail

15.02.2008,
10:56

@ schaerer

Kondensator-Netzteil noch sinnvoll?

Hallo Thomas und andere,
nachdem ein 1uF X-Kondensator und ein 1W-Platinentrafo
beide etwa 2 EUR kosten, und auch die Grösse ähnlich ist,
sehe ich eigentlich kaum noch einen Vorteil für ein
Kondensatornetzteil. Sinnvoll ist es m.E. nur, wenn man
sowieso 230V steuern will, z.B. in Triac-Schaltungen.
Aber wie seht Ihr denn das?
Gruss
Harald

schaerer(R)

Homepage E-Mail

Kanton Zürich (Schweiz),
15.02.2008,
11:19

@ Harald Wilhelms

Kondensator-Netzteil noch sinnvoll?

» Hallo Thomas und andere,
» nachdem ein 1uF X-Kondensator und ein 1W-Platinentrafo
» beide etwa 2 EUR kosten, und auch die Grösse ähnlich ist,
» sehe ich eigentlich kaum noch einen Vorteil für ein
» Kondensatornetzteil. Sinnvoll ist es m.E. nur, wenn man
» sowieso 230V steuern will, z.B. in Triac-Schaltungen.

Das ist weitgehend richtig, was bei meinen Anwendungen auch zutrifft. Dass der Preisunterschied wirklich so gering ist, wusste ich noch nicht. Ein 1VA-Trafo fuer 3 Franken in CH kommt mir schon etwas sehr niedrig vor.

Es gibt noch einen kleinen Oekospekt zugunsten des C-Netzteils, wenn dieses immer auf Nennlast betrieben wird: Ein so kleiner Trafo hat immer relativ grosse reale Verluste, ein X-Kondensator hat praktisch nur eine kapazitive Last.

Gruss
Thomas :-D :-D :-D
--
Mein ELKO-Buch ueber Opamp und Instumentation-Amplifier:
http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/index.htm#my_literatur
http://www.elektronik-kompendium.de/shop/buecher/operationsverstaerker-und-instrumentationsverstaerker

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

x y

15.02.2008,
13:41

@ schaerer

Kondensator-Netzteil noch sinnvoll?

» » nachdem ein 1uF X-Kondensator und ein 1W-Platinentrafo
» » beide etwa 2 EUR kosten,

» Dass
» der Preisunterschied wirklich so gering ist, wusste ich noch nicht. Ein
» 1VA-Trafo fuer 3 Franken in CH kommt mir schon etwas sehr niedrig vor.

Kommt halt drauf an wo und wieviel man kauft, der Preis ist schon realistisch, im Gegesatz zum Kondensator, den gibts für 30-50 Cent.

x y

15.02.2008,
13:43

@ Harald Wilhelms

Kondensator-Netzteil noch sinnvoll?

» und auch die Grösse ähnlich ist,

Da wird wohl ein neuer Messschieber fällig...

J.R.(R)

E-Mail

16.02.2008,
14:23
(editiert von J.R.
am 16.02.2008 um 14:23)


@ Harald Wilhelms

Manchmal schon

Hallo Harald,

» nachdem ein 1uF X-Kondensator und ein 1W-Platinentrafo
» beide etwa 2 EUR kosten, und auch die Grösse ähnlich ist,
» sehe ich eigentlich kaum noch einen Vorteil für ein
» Kondensatornetzteil. Sinnvoll ist es m.E. nur, wenn man
» sowieso 230V steuern will, z.B. in Triac-Schaltungen.
» Aber wie seht Ihr denn das?

Bei kleinen Strömen (10-20 mA) ist der Kondensator auf jeden Fall deutlich kleiner und erheblich billiger. Wenn man aber die Frequenz wesentlich größer als 50 Hz macht, kommt man auch ohne großen Zusatzaufwand mit sehr kleinen Kapazitäten (und Spulen) auf brauchbare Blindströme, wie hier zu sehen:
http://www.trifolium.de/netzteil/kap13.html

Jörg