Forum

Hallo

ich benötige mal Eure Hilfe. Es ist leider schon länger her als ich mich mit Schaltungen beschäftigen musste.
Bei der Steuerung von Weichen bei einer Modellbahn wollte ich zwei Leds ansteuern. Die Weichen haben keine Rückmeldung und werden über einen 2poligen Taster (Ein) - AUS - (EIN) Da die LEDs natürlich nicht nur beim betätigen des Tasters aufleuchten sollen, sondern bis zur entgegengesetzten Betätigung des Tasters leuchten müssen wollte ich diese kleine Schaltung einsetzen.

Das Problem ist nun - einzeln funktioniert es super nur wenn ich mehrere Schaltungen hintereinander auf die Platine bringen beeinflussen sich die Schaltungen untereinander.
schliest man z.B. S1 wechselt auch der Ausgang von der Schaltung 2. Leider tritt das Problem nicht sicher auf. Mal kann man sauber umschalten mal nicht.

Es gibt zum Schluss ca 20 Schaltungen die über ein NT gesteuert werden sollen.

Wo liegt mein Fehler???

Vielen Dank für Eure Hilfe

http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20160131222232.pdf

» Hallo
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» ich benötige mal Eure Hilfe. Es ist leider schon länger her als ich mich
» mit Schaltungen beschäftigen musste.
» Bei der Steuerung von Weichen bei einer Modellbahn wollte ich zwei Leds
» ansteuern. Die Weichen haben keine Rückmeldung und werden über einen
» 2poligen Taster (Ein) - AUS - (EIN) Da die LEDs natürlich nicht nur beim
» betätigen des Tasters aufleuchten sollen, sondern bis zur entgegengesetzten
» Betätigung des Tasters leuchten müssen wollte ich diese kleine Schaltung
» einsetzen.
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» Das Problem ist nun - einzeln funktioniert es super nur wenn ich mehrere
» Schaltungen hintereinander auf die Platine bringen beeinflussen sich die
» Schaltungen untereinander.
» schliest man z.B. S1 wechselt auch der Ausgang von der Schaltung 2. Leider
» tritt das Problem nicht sicher auf. Mal kann man sauber umschalten mal
» nicht.
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» Es gibt zum Schluss ca 20 Schaltungen die über ein NT gesteuert werden
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nun , wenn es um schalten geht , wird zwangsläufig auch die betriebspannung belastet, bei jedem schaltvorgang ergeben sich spikes auf der betriebsspannung, du musst also jedes ic mit einem kondensator stützen, dabei ist an jedem ic so nah wie möglich am + und am minus ein stützkondensator an zu bringen, ich denke so 100nF sollten reichen. sollte das nicht ausreichen dann elkos nehmen. besser währe es mal dein layout zu sehn, vllt sind deine leiterbahnen falsch gelegt, ferndiagnose ist immer schlecht, zu lange leitungen usw können auch probleme machen.

Stützkondensator an der Betriebsspannung wurde schon gesagt, an den 2 Eingängen schaden 100nF auch nicht und die 2 1k Widerstände kann man auch noch kleiner machen.

» » http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20160131222232.pdf
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» nun , wenn es um schalten geht , wird zwangsläufig auch die betriebspannung
» belastet, bei jedem schaltvorgang ergeben sich spikes auf der
» betriebsspannung, du musst also jedes ic mit einem kondensator stützen,
» dabei ist an jedem ic so nah wie möglich am + und am minus ein
» stützkondensator an zu bringen, ich denke so 100nF sollten reichen.

Das Problem mit dem grossen Spike gäbe es nicht, würde man die CMOS-Version LMC555 oder TLC555 anstelle von NE555 einsetzen. Alles dazu liest man hier:

"LMC555 (CMOS) im Vergleich mit NE555 (bipolar)"
http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/test555.htm

Dazu speziell das Kapitel "Zu grosse Stromimpulse auf der Speiseleitung":



Einziges Problem könnte bei der CMOS-Version die Treiberfähigkeit des Pin 3 sein. Ich denke, dem könnte man abhelfen, in dem LEDs einsetzt mit hohem Wirkungsgrad, die schon bei 2 mA zur Signalisation hell genug leuchten. Dazu das Kapitel "Ausgangsspannungen und Ausgangsströme".

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

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» nun , wenn es um schalten geht , wird zwangsläufig auch die betriebspannung
» belastet, bei jedem schaltvorgang ergeben sich spikes auf der
» betriebsspannung, du musst also jedes ic mit einem kondensator stützen,
» dabei ist an jedem ic so nah wie möglich am + und am minus ein
» stützkondensator an zu bringen, ich denke so 100nF sollten reichen. sollte
» das nicht ausreichen dann elkos nehmen. besser währe es mal dein layout zu
» sehn, vllt sind deine leiterbahnen falsch gelegt, ferndiagnose ist immer
» schlecht, zu lange leitungen usw können auch probleme machen.

Anbei noch das Layout der Platine.
Es kommen noch zwei identische Reihen darunter, dass die Platine ausgelastet ist.
Die Längen bis zur LED und zu den Tastern sind dann noch einmal bis zu 1m lang (im Schaltpult für die Modellbahn).
Im Layout habe ich auch den Stützkondensator C2 mal mit eingezeichnet. Ist das so korrekt?
Da ich die Bauteile größten Teils noch hatte habe ich halt den NE555 bzw NE556 genommen Für die Leds habe ich leider keine Datenblätter (Ich denke aber 3mm stadard rot und grün)

Vielen Dank noch einmal für die schnelle Hilfe


http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20160201075916.pdf

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Du hast das THR-Pin 6 unbeschaltet gelassen, das damit unvorhergesehene Dinge* produziert, nämlich ab und zu den Ausgang zurücksetzt.
Verbinde Pin 6 einfach mit GND (Platz für eine Drahtbrücke ist ja noch frei).

Du hättest alternativ das Rücksetzen statt mit Reset mit THR machen können, dann aber per Taster nach +12V und einem Pull-Down-Widerstand nach GND.

* Die CMOS-Version wäre diesbezüglich sicher nicht besser, da sie bei TR und THR viel hochohmiger (und damit bei einem nicht beschalteten Pin ggf. noch empfindlicher) ist als bei der bipolaren Version.

» * Die CMOS-Version wäre diesbezüglich sicher nicht besser, da sie bei TR
» und THR viel hochohmiger (und damit bei einem nicht beschalteten Pin ggf.
» noch empfindlicher) ist als bei der bipolaren Version.

Da hast Du schon recht. Allerdings ist ein diesbezüglicher Vergleich nur dann seriös, wenn alles korrekt beschaltet ist. Ein offener CMOS-Eingang ist sogar noch schlimmer, weil dieser dem augenblicklich wirksamen lokalen E-Feld folgt. Das passiert einem BJT nicht oder kaum (sehr starkes E-Feld).

Grundsätzlich gilt auch bei BJT-Basen, dass die nicht potenzialfrei sein sollen. Vor allem steilflankige Signale in der unmittelbaren Umgebung, können auch bei BJTs sehr störwirksam sein. Vor allem natürlich dann, wenn ein solcher BJT ein sequentieller Schaltkreis (z.B. ein FlipFlop) steuert.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
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» 2poligen Taster (Ein) - AUS - (EIN) Da die LEDs natürlich nicht nur beim
» betätigen des Tasters aufleuchten sollen, sondern bis zur entgegengesetzten
» Betätigung des Tasters leuchten müssen wollte ich diese kleine Schaltung
» einsetzen.
»
» Das Problem ist nun - einzeln funktioniert es super nur wenn ich mehrere
» Schaltungen hintereinander auf die Platine bringen beeinflussen sich die
» Schaltungen untereinander.
» schliest man z.B. S1 wechselt auch der Ausgang von der Schaltung 2. Leider
» tritt das Problem nicht sicher auf. Mal kann man sauber umschalten mal
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Egal welchen Typ von 555 du einsetzt. Die Weichen erzeugen beim Schalten sowieso Störspannungen, die die 555 beeinflussen können. Solche Störungen zu unterdrücken kann recht kompliziert werden.

Wenn die Weichen über einen internen Wechsler verfügen, der die Wicklungen bei Dauerimpuls vor Überlastung schützt und es nur um eine einfache Rückmeldung geht, ist es einfach die LEDs direkt anzuschalten.
Werden die Weichen mit Wechselspannung betrieben, müssen noch die angedeuteten Schutzdioden eingefügt werden.

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» » Betätigung des Tasters leuchten müssen wollte ich diese kleine Schaltung
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» » Schaltungen hintereinander auf die Platine bringen beeinflussen sich die
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» Leider
» » tritt das Problem nicht sicher auf. Mal kann man sauber umschalten mal
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» » Vielen Dank für Eure Hilfe
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» Egal welchen Typ von 555 du einsetzt. Die Weichen erzeugen beim Schalten
» sowieso Störspannungen, die die 555 beeinflussen können. Solche Störungen
» zu unterdrücken kann recht kompliziert werden.
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» Wenn die Weichen über einen internen Wechsler verfügen, der die Wicklungen
» bei Dauerimpuls vor Überlastung schützt und es nur um eine einfache
» Rückmeldung geht, ist es einfach die LEDs direkt anzuschalten.
» Werden die Weichen mit Wechselspannung betrieben, müssen noch die
» angedeuteten Schutzdioden eingefügt werden.
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Hallo,

die Taster für die Weichen sind 2polig, d.h. der Stromkreis zur Steuerung der Weichen ist getrennt von der Anzeige. Somit können keine Störungen von den Weichen kommen.

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» Hallo,
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» die Taster für die Weichen sind 2polig, d.h. der Stromkreis zur Steuerung
» der Weichen ist getrennt von der Anzeige. Somit können keine Störungen von
» den Weichen kommen.

Optimist !

Halte mal deine Finger direkt auf die Kontakte der Weichenspule und schalte die Weiche hin und her

Warum nimmst du nicht einfach ein Bistabiles Relais. Da brauchst du keine 2 Spannungen und keine 2pol Taster. Nimmst du z.B. diese:
http://www.pollin.de/shop/dt/MjkzOTU2OTk-/Bauelemente_Bauteile/Mechanische_Bauelemente/Relais_Zugmagnete/Miniatur_Signal_Relais_OMRON_G6EU_134P_US_12VDC_12_V_bistabil.html

und schließt es so an

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» » Hallo,
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» » die Taster für die Weichen sind 2polig, d.h. der Stromkreis zur
» Steuerung
» » der Weichen ist getrennt von der Anzeige. Somit können keine Störungen
» von
» » den Weichen kommen.
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» Optimist !
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» Halte mal deine Finger direkt auf die Kontakte der Weichenspule und schalte
» die Weiche hin und her...

Es sind jetzt schon zwei Stunden vergangen und der Woddy1910 hat sich nicht gemeldet. Vielleicht sind die Aerzte jetzt daran Wiederbelebungsversuche durchzuführen.
Ich rate Dir dringend, organisiere Dir einen Anwalt!

Aber nicht so in Winkeladvokat:

Da ruft der Hans nach einem Anwalt. Der kommt blitzschnell und bringt gleich die Rechnung mit. Hans fragt den Anwalt schon leicht erbost, wieso jetzt schon eine Rechnung, es wurde ja noch gar nichts getan? Blitzschnelle Antwort des Anwaltes: "Doch, ich hab was getan. Ich habe die Rechnung geschrieben."

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» Da ruft der Hans nach einem Anwalt. Der kommt blitzschnell und bringt
» gleich die Rechnung mit. Hans fragt den Anwalt schon leicht erbost, wieso
» jetzt schon eine Rechnung, es wurde ja noch gar nichts getan? Blitzschnelle
» Antwort des Anwaltes: "Doch, ich hab was getan. Ich habe die Rechnung
» geschrieben."

Der hat ja so was von einem Bart...

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Das funktioniert nicht.

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» Das funktioniert nicht.
Warum willst du wohl nicht veraten

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» » Das funktioniert nicht.
» Warum willst du wohl nicht veraten

Die beiden Weichenspulen sind über die Dioden miteinander verbunden.