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Hallo an Alle,
zur Erinnerung ich bin der mit dem lumpigen Ladegerät ( Posting vom 05.09.13 )
Das Ladegerät funktioniert nicht richtig, glaub ich. nach einer Ladezeit von mehreren Stunden messe ich an der Batterie 14,8V steigend bei 15,2V habe ich es abgeschaltet bzw. aus der Steckdose gezogen. Ach ja, es handelt sich um Kfz.- Starterbatterien also Bleibatterien mit Schwefeliger Säure als Elektrolyt 12V 54Ah oder ähnliche Kapazität. Soweit ich das jetzt verstanden habe sollte doch dann irgendwann Schluss sein mit dem Spannungsanstieg oder lieg ich da falsch? Das Ladegerät besteht aus Streufeldtrafo, Brückengleichrichter,Dreheiseninstrument und Schmelzsicherung.
Wenn der Bleiakku geladen ist sollte dann die Spannung nicht irgendwann nicht mehr steigen????
Könnt Ihr mir das bitte erklären?
Schon mal ein Danke im vorraus.
Gruß
Michel
PS ich war "Müslidechnik", da aber das registrieren nicht geklappt hat jetzt halt so!

--
Grüße von Michel
und immer ein DANKESCHÖN für alle Hilfe

» Hallo an Alle,
» zur Erinnerung ich bin der mit dem lumpigen Ladegerät ( Posting vom
» 05.09.13 )
» Das Ladegerät funktioniert nicht richtig, glaub ich. nach einer Ladezeit
» von mehreren Stunden messe ich an der Batterie 14,8V steigend bei 15,2V
» habe ich es abgeschaltet bzw. aus der Steckdose gezogen. Ach ja, es handelt
» sich um Kfz.- Starterbatterien also Bleibatterien mit Schwefeliger Säure
» als Elektrolyt 12V 54Ah oder ähnliche Kapazität. Soweit ich das jetzt
» verstanden habe sollte doch dann irgendwann Schluss sein mit dem
» Spannungsanstieg oder lieg ich da falsch? Das Ladegerät besteht aus
» Streufeldtrafo, Brückengleichrichter,Dreheiseninstrument und
» Schmelzsicherung.
» Wenn der Bleiakku geladen ist sollte dann die Spannung nicht irgendwann
» nicht mehr steigen????
» Könnt Ihr mir das bitte erklären?
» Schon mal ein Danke im vorraus.
» Gruß
» Michel
» PS ich war "Müslidechnik", da aber das registrieren nicht geklappt hat
» jetzt halt so!

Hallo Michael,

dein erwähntes Ladegerät hat keine "Batterie voll" Erkennung.
Darum läd es immer weiter und weiter auch über die 14,4 V Ladeschlußspannung.
Die Batterie fängt dann an zu gasen. Vorsicht in geschossenen Räumen.
Jetzt steigt die Spannung nicht mehr so stark, aber das gasen nimmt zu.
Voller als voll wird die Batterie nicht mehr.
Dafür wird sie heiß und geht früher kaputt.

Darum mußt du den Ladevorgang schon selbst bei 14,4 V (ohne Ladegerät) unterbrechen.
Wenn du ein vollautomatische Ladegerät haben willst, dann schau vorher
in deine Geldbörse.
Es gibt zeitgesteuerte Ladegeräte,
mit W Ladung
mit Wa Ladung
mit WoWa Ladung
mit IU Ladung
mit IoU Ladung
mit IUoU Ladung
mit IoIa Ladung
Informiere dich mal über "Ladekennlinien" von Bleiakkus.
Dann wirst du feststellen, wie kompliziert das Laden einer Batterie sein kann
und warum gute Ladegeräte so teuer sind.
Profis würden dein Ladegerät gleich in die Tonne kloppen.

Gruß Kendiman

Hallo,

hier einige Kommentare zu Ladegeräten

Das vollautomatische Hochfrequenzladegerät für Bleisäure-, AGM-, Gel- und Calcium-Batterien
hat eine mehrstufige Ladekennlinie, was einen hoch-effektiven Ladevorgang und eine optimale
Ausnutzung der Batteriekapazität garantiert.

Die dreistufige IUoU-Ladekennlinie kann zum Laden von Blei-Akkumulatoren mit flüssigen als
auch gelartigen Elektrolyten per Umschalter angepasst werden.

Dank seiner microprozessorgesteuerten Ladekennlinie IUoU mit Entsulfatierungsmodus garantiert
er eine schonende Ladung durch optimierten Ladestrom.

Die Ladeschaltung ermöglicht die Ladung und Erhaltungsladung
von Blei-Gel-Akkus nach der IUoU-Kennlinie.

Ladespannung IUoU-Kennlinie, 4 verschiedene Ladeprogramme, 4 einstellbare Strombegrenzungen,
1 Temperaturfühler anschließbar

Dank dem integrierten Identifikationsmodul wird bei der Ladung
(sogar bei Schnell- und Zwischenladung) die erforderliche Ladekennlinie
automatisch erkannt und eingestellt.

Die Regelung der Ladespannung kann passend für alle üblichen Batterietypen eingestellt werden
und wird mit einer 3-Stufen Ladekennlinie mit einer Temperaturkompensation geregelt.

Wenn du mit deinem Ladegerät nicht ganz zufrieden bist: es gibt auch was besseres

An deinem Ladegerät kann man kaum was verbessern.

Gruß Kendiman

Leute! Ich lade seit 25 Jahren alle Bleiakkus (angefangen Trabant und MZ) mit einem Gerät, bestehend aus Trafo, 4 Dioden, I Meßgerät und Stufenschalter. Etwa 10% der Kapazität als I eingestellt und per Schaltuhr 8h drann gelassen. Die Trabantbatterie ist so 8 Jahre alt geworden ...

Uwe

Hallo Kendiman,

» dein erwähntes Ladegerät hat keine "Batterie voll" Erkennung.
» Darum läd es immer weiter und weiter auch über die 14,4 V
» Ladeschlußspannung.
Aber warum hat es anfangs funktioniert? Wenn es eine Batterie geladen hat, zeigte das A-Meter einen Wert um die 3-4A an. Je voller die Batterie wurde viel der Wert am A-Meter gegen null und die Batterie war voll und die Batterie hat nicht gegast. Ich habe dann, nachdem es kaputt war, eine neue Temp.-Sicherung eingelötet und die Dioden des Gleichrichters erneuert. Danach hat es auch geladen aber eben mit diesem stetigen Spannungsanstieg und das von Dir beschriebene gasen. Das verstehe ich halt nicht.

» Die Batterie fängt dann an zu gasen. Vorsicht in geschossenen Räumen.
» Jetzt steigt die Spannung nicht mehr so stark, aber das gasen nimmt zu.
» Voller als voll wird die Batterie nicht mehr.
» Dafür wird sie heiß und geht früher kaputt.
»
» Darum mußt du den Ladevorgang schon selbst bei 14,4 V (ohne Ladegerät)
» unterbrechen.
» Wenn du ein vollautomatische Ladegerät haben willst, dann schau vorher
» in deine Geldbörse.
» Es gibt zeitgesteuerte Ladegeräte,
» mit W Ladung
» mit Wa Ladung
» mit WoWa Ladung
» mit IU Ladung
» mit IoU Ladung
» mit IUoU Ladung
» mit IoIa Ladung
» Informiere dich mal über "Ladekennlinien" von Bleiakkus.
Ja das werde ich dann mal machen

» Dann wirst du feststellen, wie kompliziert das Laden einer Batterie sein
» kann
» und warum gute Ladegeräte so teuer sind.
» Profis würden dein Ladegerät gleich in die Tonne kloppen.
nee, noch nicht

Danke für Deine Antwort
Gruß
Michel

--
Grüße von Michel
und immer ein DANKESCHÖN für alle Hilfe

Hallo

Ladegeräte für KFZ-Bleiakkus können sehr einfach sein. Der einzige zu beachtende Punkt ist die Ladeschlussspannung von 13,8V (Gasungsgrenze!).

Dein vorhandenes Ladegerät würde ich nur weiterverwenden, wenn die Spannung im Leerlauf (ohne angeschlossenen Akku) nicht mehr als diese 13,8V beträgt. Da sie jetzt deutlich höher ist, hast du nur die Möglichkeit von der Sekundärwicklung so viel abzuwickeln, bis du an den Anschlussklemmen 13,8V hast. Wenn der Trafo nicht vergossen ist, sollte das gut möglich sein.

Ansonsten schlage ich die Anschaffung eines Netzgerätes für Funkbetrieb vor. Die haben diese 13,8V konstant bei einem Strom von bis zu 20-30A. Sind gebraucht auch nicht sehr teuer bei Ebay. Aber die ältere Ausführung mit dickem schwerem Netztrafo nehmen, nicht die mit Schaltnetzteil.

Theo

Hallo Uwe,


» Leute! Ich lade seit 25 Jahren alle Bleiakkus (angefangen Trabant und MZ)
» mit einem Gerät, bestehend aus Trafo, 4 Dioden, I Meßgerät und
» Stufenschalter. Etwa 10% der Kapazität als I eingestellt und per Schaltuhr
» 8h drann gelassen. Die Trabantbatterie ist so 8 Jahre alt geworden ...
»
» Uwe

genau und es geht auch mit diesem Lumpigerät aus'm Baumarkt und ich will ja nur lernen wie es funktioniert und wie ich es reparieren kann. Wenn ich dabei auch noch lernen kann wie ich in den Billigheimer eine " Ladeautomatik " einbauen kann dann hab ich mein Etappenziel erreicht.


http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20131001213427.pdf

Danke mal und
Gruß
Michel

--
Grüße von Michel
und immer ein DANKESCHÖN für alle Hilfe

Hallo Theo,
kann es sein das dadurch das ich die Dioden getauscht habe gegen die P2000M ,vorher waren andere drin, sich das verhalten so geändert hat?

» Ladegeräte für KFZ-Bleiakkus können sehr einfach sein. Der einzige zu
» beachtende Punkt ist die Ladeschlussspannung von 13,8V (Gasungsgrenze!).

Gruß
Michel

--
Grüße von Michel
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»
»
» http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20131001213427.pdf
»
Den Fehler mit der Spannungsangabe nach dem Gleichrichter hab ich gerade bemerkt, sind natürlich 12V Wechselspannung

--
Grüße von Michel
und immer ein DANKESCHÖN für alle Hilfe

» dabei auch noch lernen kann wie ich in den Billigheimer eine "
» Ladeautomatik " einbauen kann dann hab ich mein Etappenziel erreicht.
»

» Hallo Theo,
» kann es sein das dadurch das ich die Dioden getauscht habe gegen die P2000M
» ,vorher waren andere drin, sich das verhalten so geändert hat?
»
» » Ladegeräte für KFZ-Bleiakkus können sehr einfach sein. Der einzige zu
» » beachtende Punkt ist die Ladeschlussspannung von 13,8V (Gasungsgrenze!).
»
» Gruß
» Michel


Moin Michel,

schau Dir mal folgende Seite an:

http://www.autoteilestore.com/preisknaller-zw100223/artikel-757525574?adword=google/pool/werkzeuge/productextension

und lese Dir den letzten Satz unter "wichtige Hinweise" durch!

Denke bitte daran dass ein Trafo keine Spannungsregelung darstellt. Der angegebene Wert der Ausgangsspannung ist ein Nennwert beim Nennwert der Eingangsspannung. Schwankt die Netzspannung, schwankt auch die Ausgangsspannung. Das Gerät ist so ausgelegt, dass auch bei Netzunterspannung der Akku voll wird. Bei Netzüberspannung wird er dann (ohne Spannungsregelung) übervoll.

Uwe

Hallo

Ich kenne deine Dioden nicht. Wenn sie richtig herum eingelötet sind, den Strom aushalten und warum auch immer keinen Durchgang haben, sollte es nicht an den Dioden liegen. Genau kannst du das nur mit dem Oszi sehen.

Es ist aber nicht ungewöhnlich, dass Ladegeräte der billigeren Sorte höhere Spannungen haben.

Welche Leerlaufspannung hat denn der Trafo und welche Spannung liegt an den Ausgangsklemmen?

Theo

» » dabei auch noch lernen kann wie ich in den Billigheimer eine "
» » Ladeautomatik " einbauen kann dann hab ich mein Etappenziel erreicht.
» »
»
»
»

Ok Ok, die meisten Bauteile erkenne ich ja mittlerweile und ich werde morgen die Teile bestellen sofern ich das kann und dann mal versuchen das nach zubauen. learning by doing
Ach ja, was ist denn das Bushaltestellenschild unten links?

--
Grüße von Michel
und immer ein DANKESCHÖN für alle Hilfe

»
» schau Dir mal folgende Seite an:
»
» http://www.autoteilestore.com/preisknaller-zw100223/artikel-757525574?adword=google/pool/werkzeuge/productextension
»
» und lese Dir den letzten Satz unter "wichtige Hinweise" durch!
»
» Denke bitte daran dass ein Trafo keine Spannungsregelung darstellt. Der
» angegebene Wert der Ausgangsspannung ist ein Nennwert beim Nennwert der
» Eingangsspannung. Schwankt die Netzspannung, schwankt auch die
» Ausgangsspannung. Das Gerät ist so ausgelegt, dass auch bei
» Netzunterspannung der Akku voll wird. Bei Netzüberspannung wird er dann
» (ohne Spannungsregelung) übervoll.

Hallo Uwe,
OK, ist ja ein ähnliches Gerät wie meins. Ist schon recht popelig. Hat aber die ganze Zeit seinen Dienst geleistet.
Gruß
Michel

--
Grüße von Michel
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» Profis würden dein Ladegerät gleich in die Tonne kloppen.
»
» Gruß Kendiman


WIDERSPRUCH!

Für den der gerne bastelt und auch weiß was er tut ist so eine Ladekiste eine ideale Basis. Wenn Du beim großen "C" ein schönes Stahlblechgehäue, einen Trafo, ein Amperemeter, einen Brückengleichrichter, ein Kabel mit Polklemmen und div. Kleinteile kaufst wirst Du (geschätzt) 50-60€ los. Zuzüglich des Arbeitsaufwandes für die Blechbearbeitung. Hier hast Du das alles komplett fertig. Nur noch bisschen basteln. Aber, wie schon gesagt... man muss wissen was man tut.

Uwe

» Ach ja, was ist denn das Bushaltestellenschild unten links?

Denke daran, das der 2N3055 einen dicken Kühlkörper benötigt.

Zur Foldback Kennlinie:
http://www.techniklexikon.net/d/fold-back-kennlinie/fold-back-kennlinie.htm

http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/ntifb.htm