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Ich habe eine Frage zu folgender Schaltung

http://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/1201131.htm

Was passiert wenn man R2 weglässt? Funktioniert die Schaltung trotzdem? Wenn nein warum nicht?


PS.: Schaut auch mal auf meine Homepage: http://pc-auto.de/

» Ich habe eine Frage zu folgender Schaltung
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» http://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/1201131.htm
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» Was passiert wenn man R2 weglässt? Funktioniert die Schaltung trotzdem?

Nein.


» Wenn nein warum nicht?

Weil der Transistor nicht zuverlässig sperren kann.

Allerdings sind richtige TTL-Pegel heutzutage ziemlich rar, und mit CMOS klappts auch ohne diesen Widerstand. Sollte das Signal aber von einem uC kommen, dann ist der Widerstand wieder nötig weil die I/O eines solchen beim Einschalten noch nicht sauber definiert sind. Es reicht dann aber ein deutlich höherer Widerstand, und auch R1 darf etwas größer ausfallen.

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Nur mal so zum Verständnis: Du fragst, ob derjenige, der diese Schaltung zeigt, eine Triefnase ist? Oder Verträge mit Herstellern von Widerständen hat, bei welchen er am Umsatz beteiligt ist?

--
Ein Tröpfchen Öl von Zeit zu Zeit
trägt vieles bei zur Haltbarkeit!

I got 14 channels of shit in the TV.... Pink Floyd

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» Nur mal so zum Verständnis: Du fragst, ob derjenige, der diese Schaltung
» zeigt, eine Triefnase ist? Oder Verträge mit Herstellern von Widerständen
» hat, bei welchen er am Umsatz beteiligt ist?

Bei meiner Schaltung muss der Stromverbrauch so niedrig wie möglich bleiben. Deshalb die frage. Naja bei ists ja auch ein c-mos ic. Ein sehr hoher Widerstand wäre natürlich auch möglich. R2 = 100K würde das noch nützen?

» R2 = 100K würde das noch nützen?

Es geht primär um R1. Du schreibst selbst von CMOS, also brauchst Du den R2 nicht.

Bei einer CMOS-Ausgangsspannung von z.B. 5V gibt das noch ein Basisstrom von noch 50 µA, wenn R1 = 100k-Ohm. Damit der Transistor als Schalter durchsteuert (sättigt) sollte sein Spulenstrom (Kollektorstrom) nicht höher als etwa 1 mA haben. Das fordert vom Transistor eine Verstärkung von 20. Der Sättigungseffekt ist bei so kleinen Kollektorströmen mit dieser Verstärkung noch sicher gestellt.

So und jetzt kommst Du in Aktion. Du suchst Dir ein Relais nach Deinem Bedarf. Du stellst fest, was dieses für einen Spulennennstrom hat. Dies wäre dann der Kollektorstrom. Dieser Strom teilst Du dann durch 20 und hast dann der Basisstrom. Aus diesem Wert berechnest Du den Basiswiderstand.

Ich hoffe, das hilft Dir. Noch praxisorientierter geht es wohl kaum noch.

Zusätzlich empfehle ich Dir die Grundlagenkurse hier im ELKO.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

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» » zeigt, eine Triefnase ist? Oder Verträge mit Herstellern von
» Widerständen
» » hat, bei welchen er am Umsatz beteiligt ist?
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» Bei meiner Schaltung muss der Stromverbrauch so niedrig wie möglich
» bleiben. Deshalb die frage. Naja bei ists ja auch ein c-mos ic. Ein sehr
» hoher Widerstand wäre natürlich auch möglich. R2 = 100K würde das noch
» nützen?

Du wechselst aber schnell deine Namen....

TTL ist eigentlich ein recht bekannter Standard. Mit demzufolge recht bekannten Daten, aus denen auch die garantierten Pegel für L und H ersichtlich sind, und man daraus auch die Notwendigkeit des R2 mit dem Wissen um den verwendeten Transistor ableiten kann.

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» TTL ist eigentlich ein recht bekannter Standard. Mit demzufolge recht
» bekannten Daten, aus denen auch die garantierten Pegel für L und H
» ersichtlich sind, und man daraus auch die Notwendigkeit des R2 mit dem
» Wissen um den verwendeten Transistor ableiten kann.
Dann tu das doch mal, TTL Low ist kleiner gleich 0,4V. Warum sollte ein Transistor da durchsteuern?

» » R2 = 100K würde das noch nützen?
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» Es geht primär um R1. Du schreibst selbst von CMOS, also brauchst Du den R2
» nicht.
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» Bei einer CMOS-Ausgangsspannung von z.B. 5V gibt das noch ein Basisstrom
» von noch 50 µA, wenn R1 = 100k-Ohm. Damit der Transistor als Schalter
» durchsteuert (sättigt) sollte sein Spulenstrom (Kollektorstrom) nicht höher
» als etwa 1 mA haben. Das fordert vom Transistor eine Verstärkung von 20.
» Der Sättigungseffekt ist bei so kleinen Kollektorströmen mit dieser
» Verstärkung noch sicher gestellt.
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» So und jetzt kommst Du in Aktion. Du suchst Dir ein Relais nach Deinem
» Bedarf. Du stellst fest, was dieses für einen Spulennennstrom hat. Dies
» wäre dann der Kollektorstrom. Dieser Strom teilst Du dann durch 20 und hast
» dann der Basisstrom. Aus diesem Wert berechnest Du den Basiswiderstand.
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Meine Frage bezug sich nur auf R2 und deren Nutzen. Basiswiderstand dimensionieren ist kein Problem. Und zu oben genannter Rechnung: Passt wunderbar mit einem zustäzlichen Transistor in Darlington Schaltung bis zu einem Arbeitstrom von 20mA

» Meine Frage bezug sich nur auf R2 und deren Nutzen. Basiswiderstand
» dimensionieren ist kein Problem. Und zu oben genannter Rechnung: Passt
» wunderbar mit einem zustäzlichen Transistor in Darlington Schaltung bis zu
» einem Arbeitstrom von 20mA

Das würde dann auch gut im Falle eines TTL-Signales passen, weil die Ansprechschwelle doppelt so hoch ist. Anstatt etwa 0.7V sind es 1.4V.

--
Gruss
Thomas

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» » TTL ist eigentlich ein recht bekannter Standard. Mit demzufolge recht
» » bekannten Daten, aus denen auch die garantierten Pegel für L und H
» » ersichtlich sind, und man daraus auch die Notwendigkeit des R2 mit dem
» » Wissen um den verwendeten Transistor ableiten kann.
» Dann tu das doch mal, TTL Low ist kleiner gleich 0,4V. Warum sollte ein
» Transistor da durchsteuern?

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Könnte auch 0,8V sein, ist immer noch TTL_Low.
was machst dann?

http://de.wikipedia.org/wiki/Transistor-Transistor-Logik#Standard-TTL

---

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...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

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Du musst schon bei Ausgängen schauen, nicht bei Eingängen. Ausgänge 0,4V

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» Du musst schon bei Ausgängen schauen, nicht bei Eingängen. Ausgänge 0,4V

Stimmt, ich habe grad in einem alten Pocket-Guide nach dem Diagramm gesucht. Es zeigt, dass auch bei einem Eingangsstrom von +Ub in den Ausgang von 10 mA, diese 0.4 V noch gewährleistet sind.

Es leuchtet auch ein, wenn man sich die Schaltung anguckt. Ob Totempoole oder Open-Collector-Ausgang, der untere NPN-Transistor wird so gesteuert, dass er (beinahe) in die Sättigung gesteuert wird.

Es lohnt sich immer wieder die Schaltungen von ICs zu beaugapfeln...

--
Gruss
Thomas

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Habe ich ja. --- Hast alle Möglichkeiten bedacht?

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