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Ich möchte gerne einen Zähler diskret entwerfen. (Gatter)
Er Soll einen LOAD, RESET, ein UP-Eingang, ein DOWN-Eingang, 4 Ausgänge (soll bis 15 zählen), und 4 Eingänge um den Ausgang zu setzen, besitzen.
Ich bin schon ziemlich weit gekommen, doch sobald es um einen eigenen UP beziehungsweise Down Eingang geht, scheitere ich.
Bis anhin konnte ich es nur so realisieren, dass ich mit einem Schalter zwischen UP/DOWN wählen konnte, musste jedoch jedesmal die Ausgänge zuerst setzen.
Mein Ziel ist es jedoch einen eigenen UP Eingang zu realisieren, sowie einen DOWN.
Das hier:
http://www.elektronik-kompendium.de/sites/dig/0210034.htm

habe ich bereits studiert, doch erstens kann ich nicht während dem Zählverlauf umschalten, und zweitens möchte ich ja zwei Eingänge, einen UP, einen Down.
Einen Sinn ergibt das Ganze natürlich nicht, ich könnte mir einen fixfertigen besorgen, doch irgendwie reitzt es mich die Abläufe in so einem Baustein richtig zu verstehen.

Danke für eure Bemühungen

» Ich möchte gerne einen Zähler diskret entwerfen. (Gatter)
» Er Soll einen LOAD, RESET, ein UP-Eingang, ein DOWN-Eingang, 4 Ausgänge
» (soll bis 15 zählen), und 4 Eingänge um den Ausgang zu setzen, besitzen.
» Ich bin schon ziemlich weit gekommen, doch sobald es um einen eigenen UP
» beziehungsweise Down Eingang geht, scheitere ich.
» Bis anhin konnte ich es nur so realisieren, dass ich mit einem Schalter
» zwischen UP/DOWN wählen konnte, musste jedoch jedesmal die Ausgänge zuerst
» setzen.
» Mein Ziel ist es jedoch einen eigenen UP Eingang zu realisieren, sowie
» einen DOWN.
» Das hier:
» http://www.elektronik-kompendium.de/sites/dig/0210034.htm
»
» habe ich bereits studiert, doch erstens kann ich nicht während dem
» Zählverlauf umschalten, und zweitens möchte ich ja zwei Eingänge, einen
» UP, einen Down.
» Einen Sinn ergibt das Ganze natürlich nicht, ich könnte mir einen
» fixfertigen besorgen, doch irgendwie reitzt es mich die Abläufe in so
» einem Baustein richtig zu verstehen.
»
» Danke für eure Bemühungen

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Hi,

Da gäbe es ZB: Zwei Vorschläge 4 Bit Zähler mit der vorgeschalteten Logik zum Daten Setzen und rauf/runter zählen.

Die wichtigsten Teile sind die FF am Ende.
--> Willst diese auch diskret, na dann viel Spass, weil das wird dann eine schöne Printplatte.
So wie vor 50 Jahren als noch alles mit dem Schraubendreher gemacht wurde.

Die Taste UP/DOWN kannst eh leicht trennen - RS-FF.....

Load ist mit dabei.
Reset machst indem du die 2fach NAND beim Clear zu einem 3fach NAND machst,
und gleichzeitig die fach NAND von den Dateneingängen sperrst (3fach mit /IN für Reset).



Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

Danke für die Hilfe.
Werde es mal gründlich studieren!
Ja die FF möchte ich auch diskret machen. Die hab ich aber schon.

» Ja die FF möchte ich auch diskret machen. Die hab ich aber schon.

Wenn überhaupt, baut man ein FF diskret einmal auf, dann weiss man wie's geht. Und ab da nimmt man fertige IC's.

Und den Zähler baut man einmal diskret mit den eben erwähnten IC_FF's und Gattern.

Man kann ja vorher mit Transistoren spielen und grundlegende Gatter bauen - aber für das Zählerprojekt dann auch wieder IC's benutzen.

Wie willst du das ganze denn aufbauen? Vier kleine Lochrasterplättchen mit jeweils einem FF drauf? Und das Gatter-Innenleben auch auf kleinen Lochrasterplättchen?

Bist du sicher, dass dein Weg zielführend und sinnvoll ist? OK, mach was du willst.

hws

» Danke für die Hilfe.
» Werde es mal gründlich studieren!
» Ja die FF möchte ich auch diskret machen. Die hab ich aber schon.

--
Hi,

In der Nachlese:
Beim Clear mache nicht ein 3fach NAND, sondern wie im Plan vorschlagend.

So sollte es gehen, falls ich mich nicht vertan habe. Bitte prüfe es mit deiner Lösung nach.

Der Clear Eingang ist high akiv /dazu kommend/, der Load low aktiv /wie im Plan/.

Der Clear beim FF wird gegen ein OR mit neg Eingängen getauscht.

Das Daten-NAND bekommt einen 3ten Eingang invertierend.



Willst Clear auch low aktiv, dann musst aufpassen, das die anderen
Änderungen der Eingänge nicht logisch stolpern. -> tüfteln

Pro Gate (Ring ist Gate NOT) rechne für ein LS 7 bis eher 10 ns Durchschaltzeit.
Das FF hat entsprechend mehr.
Schau als Richtwert in die jeweiligen Datenblätter.


Das Nächste wird wohl ein diskreter Microprozessor sein!?! Hä!?

Dann brauchst für einen 8 bit µP in etwa 5 bis 6
eng gestrickte Euro Karten 160x100 dafür.

Na denn! Viel Spass

Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» Das Nächste wird wohl ein diskreter Microprozessor sein!?! Hä!?
»
» Dann brauchst für einen 8 bit µP in etwa 5 bis 6
» eng gestrickte Euro Karten 160x100 dafür.
»

Hi,
das ganze würde ich nicht so einfach abtun!
Die diskrete Verschaltung kann bei Geschwindigkeitsproblemen recht vorteilhaft sein.
Außerdem - wer redet hier von Leiterplatte. Mit den GAL/XPLD's werden heutzutage tatsächlich über diskrete Gattergleichung komplexe Controler gebaut und dienen in den programmierbaren Bausteinen tatsächlich als Experimentiertboard für später integrierte Controler. Die Controler werden allerdings dann mit der selben Schaltungsgleichung gefertigt.

Cu
St.

» Die diskrete Verschaltung kann bei Geschwindigkeitsproblemen recht
» vorteilhaft sein.
» Außerdem - wer redet hier von Leiterplatte. Mit den GAL/XPLD's werden
» heutzutage tatsächlich über diskrete Gattergleichung komplexe Controler
» gebaut und dienen in den programmierbaren Bausteinen tatsächlich als
» Experimentiertboard für später integrierte Controler. Die Controler werden
» allerdings dann mit der selben Schaltungsgleichung gefertigt.

Davon hast du nur gelesen, und es nicht so richtig verstanden. Der Rest ist selbst erfunden.

» » Das Nächste wird wohl ein diskreter Microprozessor sein!?! Hä!?
» »
» » Dann brauchst für einen 8 bit µP in etwa 5 bis 6
» » eng gestrickte Euro Karten 160x100 dafür.
» »
»
» Hi,
» das ganze würde ich nicht so einfach abtun!
» Die diskrete Verschaltung kann bei Geschwindigkeitsproblemen recht
» vorteilhaft sein.
» Außerdem - wer redet hier von Leiterplatte. Mit den GAL/XPLD's werden
» heutzutage tatsächlich über diskrete Gattergleichung komplexe Controler
» gebaut und dienen in den programmierbaren Bausteinen tatsächlich als
» Experimentiertboard für später integrierte Controler. Die Controler werden
» allerdings dann mit der selben Schaltungsgleichung gefertigt.
»
» Cu
» St.

---
hi,

xy hats schon angedeutet.

-> Was und wo ist der Unterschied zwischen GAL PLD und FPGA?
Ich weiß es, und du?

Wobei es hier in greenhorn25's Projekt ja nicht um diese Käfer geht.
Er will es ja diskret basteln.

Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» » Ja die FF möchte ich auch diskret machen. Die hab ich aber schon.
»
» Wenn überhaupt, baut man ein FF diskret einmal auf, dann weiss man wie's
» geht. Und ab da nimmt man fertige IC's.
»
» Und den Zähler baut man einmal diskret mit den eben erwähnten IC_FF's und
» Gattern.

Im Prinzip ja nicht falsch, aber so ganz möchte ich da auch nicht zustimmen. Sicher versteht man Flipflops nicht besser, wenn man das gleiche Modell immer wieder aus Gattern aufbaut. Allerdings ist der Aufbau einer Schaltung in dem vom OP genannten Umfang durchaus auch lehrreich. Man lernt eben, mit größeren Aufbauten umzugehen, und obendrein wird auch die Fähigkeit, Fehler zu suchen, geschult.

Dass man so eine Schaltung im Normalfall nicht aus Gattern aufbauen würde, ist dem OP sicher klar.

In diesem Sinne: Respekt vor diesem Plan!

Gruß,
m

» Ich möchte gerne einen Zähler diskret entwerfen. (Gatter)
» Er Soll einen LOAD, RESET, ein UP-Eingang, ein DOWN-Eingang, 4 Ausgänge
» (soll bis 15 zählen), und 4 Eingänge um den Ausgang zu setzen, besitzen.

Neben den bereits gezeigten Innenschaltungen aus den
IC-Datenblättern findest Du entsprechende Schaltungen
samt Erklärung im Tietze/Schenk: "Halbleiterschaltungs-
technik" Dieses Buch findest Du in jeder besseren Leihbücherei.

» Mein Ziel ist es jedoch einen eigenen UP Eingang zu realisieren, sowie
» einen DOWN.

Das ist auch nicht ganz trivial, da Du Dich mit dem
Umstand beschäftigen musst, das ein "Up" und ein "Down"
Impuls auch gleichzeitig kommen können.(Koinzidenz)
Aber wozu gibt es schliesslich den Tietze/Schenk...
(Im Zweifelsfall eher eine ältere Ausgabe)
Gruss
Harald

» Das ist auch nicht ganz trivial, da Du Dich mit dem
» Umstand beschäftigen musst, das ein "Up" und ein "Down"
» Impuls auch gleichzeitig kommen können.(Koinzidenz)

Ich hatte einmal daran gedacht, zwei Zähler zu bauen, der eine zählt hoch, der andere runter, und dann werden die zählstände addiert.
Ein Rückwärtszähler ist ja beim ersten Impuls bei 1111, beim zweiten bei 14 etc. 14 stellt ja dann sommit -2 dar..
Wenn man sich auf 4 bit beschränkt

» » Das ist auch nicht ganz trivial, da Du Dich mit dem
» » Umstand beschäftigen musst, das ein "Up" und ein "Down"
» » Impuls auch gleichzeitig kommen können.(Koinzidenz)
»
» Ich hatte einmal daran gedacht, zwei Zähler zu bauen, der eine zählt hoch,
» der andere runter, und dann werden die zählstände addiert.
» Ein Rückwärtszähler ist ja beim ersten Impuls bei 1111, beim zweiten bei
» 14 etc. 14 stellt ja dann sommit -2 dar..
» Wenn man sich auf 4 bit beschränkt

Das ist eine der möglichen Lösungen, die im Tietze/
schenk beschrieben werden.
Gruss
Harald
PS: Solche Zähler werden u.a. dazu benutzt, um das
Licht einzuschalten, wenn die Anzahl der Leute im
Raum ungleich Null ist. Schlecht ist es dann nur,
wenn der Zähler irgendwann -2 anzeigt. Dann müssen
zwei Leute reingehen, damit der Raum leer wird.

» » » Das ist auch nicht ganz trivial, da Du Dich mit dem
» » » Umstand beschäftigen musst, das ein "Up" und ein "Down"
» » » Impuls auch gleichzeitig kommen können.(Koinzidenz)
» »
» » Ich hatte einmal daran gedacht, zwei Zähler zu bauen, der eine zählt
» hoch,
» » der andere runter, und dann werden die zählstände addiert.
» » Ein Rückwärtszähler ist ja beim ersten Impuls bei 1111, beim zweiten
» bei
» » 14 etc. 14 stellt ja dann sommit -2 dar..
» » Wenn man sich auf 4 bit beschränkt
»
» Das ist eine der möglichen Lösungen, die im Tietze/
» schenk beschrieben werden.
» Gruss
» Harald
» PS: Solche Zähler werden u.a. dazu benutzt, um das
» Licht einzuschalten, wenn die Anzahl der Leute im
» Raum ungleich Null ist. Schlecht ist es dann nur,
» wenn der Zähler irgendwann -2 anzeigt. Dann müssen
» zwei Leute reingehen, damit der Raum leer wird.
»

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Das erfordert dann Rechnen mit komplexen Zahlen und mehreren Unbekannten.

grüße
gerald
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...und täglich grüßt der PC:
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» Das erfordert dann Rechnen mit komplexen Zahlen

Wenn sowas anliegt, krieg ich immer Komplexe.

Gruss
Harald

Hallo zusammen. Nach gut einer Woche Arbeit habe ich es geschafft :D
Hier ein Bild davon.
Herausgekommen ist ein 4 Bit BCD UP/DOWN Zähler mit Preset/Reset.


Nochmals Danke für die Hilfe.

Hi,

Gratulation!!

und welches Bild??

»
» Nochmals Danke für die Hilfe.


Grüße
Gerald

--
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