Forum

Einloggen | Registrieren | RSS  

Orikson

E-Mail

27.12.2009,
13:26
 

Brummen bei Selbstbau Audioverstärker? Masseschleife? (Elektronik)

Guten Morgen und allen nachträglich noch ein schönes Weihnachtsfest,

ich habe mir einen kleinen Audioverstärker gebaut. Der hat 4 x 100/150 Watt( 8/4 Ohm), Cinch Eingängen, einen 500VA RKT mit 2 Gleichrichtern, +/- 42V mit 30.000µF Puffer pro Spannung, die Brummsiebung von dieser Seite und einen Softstart.

Leider habe ich immernoch ein Brummen (das berühmte Netzbrummen eben) auf allen Kanälen, sobald ein Signal und der Netzstecker am Verstärker angeschlossen ist. Folgendes habe ich schon probiert, aber ohne Erfolg:
- Verstärker an anderem Stromkreis (andere Sicherung) angeschossen
- Statt dem PC das Notebook verwendet (auch im Akkubetrieb)
- Signalmasse auf PE gelegt/isoliert
- Softstart rausgeschmissen
- PE kurz isoliert
- andere Signalkabel
- gleich lange Kabel nach Gleichrichtung/Siebung zu den Endstufenmodulen
- Cinchmasse galvanisch getrennt

Das alles hat nicht geholfen, aber folgende 2 Dinge beheben den Fehler:
- Verstärker von Stromversorgung abstecken. Dann läuft er noch kurz durch die Pufferung, da ist kein Brummen zu hören.
- Die Kabel von den Gleichrichtern auf Erde verlängern hilft auch!

Besonders der letzte Punkt will mir aber nicht eingehen! Wenn es nicht anders geht verlänger ich die beiden Kabel eben um ja 30 cm, aber wieso ist das so? Meine + und - Leitungen sind zwar ein paar cm länger (~5 cm), aber kann es daran liegen?
Hier noch Schaltpläne, wenn sie helfen/benötigt werden:

Endstufenschaltplan:

Ensdtufenplatine:


Softstartschaltplan:

Softstartplatine:


Die Kaltgerätebuchse auf der Softstartplatine ist eine YUNPEN YA06P mit EMI-Filter. Leiterbahnen, durch die richtig Leistung durch muss sind natürlich ordentlich verzinnt. Der Softstart incl. aller Anschlüsse ist isoliert und gegen berühren gesichert!

Netzteilschalplan (mit Brummsiebung):

Netzteilplatine (mit Brummsiebung):


Die Gleichrichter sind an ein Stück Alu geschraubt, das ans Gehäuse geschraubt wird. Da kommen die sekundären Anschlüsse vom Trafo ran. Die gleichgerichteten Spannungen gehen dann auf die Netzteilplatine. Die Verkabelung sie also so aus (links vom Trafo, rechts zur Netzteilplatine):


Woher kommt also das Brummen und warum hört es auf, wenn ich die Leitungen von den Gleichrichtern auf Erdung verlängere?

Danke auf jeden Fall schon mal fürs durchlesen (ist ja etwas mehr geworden) und Antworten.

Grüße
Chris

PS: Bitte nicht darüber mecker, dass alle Endstufenplatinen nur über eine 8 A Sicherung angesichert sind. In dem Kabel zu jeder Stufe hängt nochmal eine extra!

Orikson

E-Mail

27.12.2009,
13:29

@ Orikson

Bilder hier

Was ist den mit den Bildern los... Also hier nochmal:

Endstufenschaltplan:
http://tinyurl.com/yayfstm

Ensdtufenplatine:
http://tinyurl.com/y8g6hsu


Softstartschaltplan:
http://tinyurl.com/yb49jhd

Softstartplatine:
http://tinyurl.com/ydczzdv


Netzteilschalplan (mit Brummsiebung):
http://tinyurl.com/ye62tqs


Netzteilplatine (mit Brummsiebung):
http://tinyurl.com/yel3upc

Gleichrichter:
http://tinyurl.com/ybmpjo4

jbe

E-Mail

27.12.2009,
15:49

@ Orikson

Brummen bei Selbstbau Audioverstärker? Masseschleife?

» Guten Morgen und allen nachträglich noch ein schönes Weihnachtsfest,
»
» ich habe mir einen kleinen Audioverstärker gebaut. Der hat 4 x 100/150
» Watt( 8/4 Ohm), Cinch Eingängen, einen 500VA RKT mit 2 Gleichrichtern, +/-
» 42V mit 30.000µF Puffer pro Spannung, die Brummsiebung von dieser Seite und
» einen Softstart.
»
» Leider habe ich immernoch ein Brummen (das berühmte Netzbrummen eben) auf
» allen Kanälen, sobald ein Signal und der Netzstecker am Verstärker
» angeschlossen ist. Folgendes habe ich schon probiert, aber ohne Erfolg:
» - Verstärker an anderem Stromkreis (andere Sicherung) angeschossen
» - Statt dem PC das Notebook verwendet (auch im Akkubetrieb)
» - Signalmasse auf PE gelegt/isoliert
» - Softstart rausgeschmissen
» - PE kurz isoliert
» - andere Signalkabel
» - gleich lange Kabel nach Gleichrichtung/Siebung zu den Endstufenmodulen
» - Cinchmasse galvanisch getrennt
»
» Das alles hat nicht geholfen, aber folgende 2 Dinge beheben den Fehler:
» - Verstärker von Stromversorgung abstecken. Dann läuft er noch kurz durch
» die Pufferung, da ist kein Brummen zu hören.
» - Die Kabel von den Gleichrichtern auf Erde verlängern hilft auch!
»
» Besonders der letzte Punkt will mir aber nicht eingehen! Wenn es nicht
» anders geht verlänger ich die beiden Kabel eben um ja 30 cm, aber wieso
» ist das so? Meine + und - Leitungen sind zwar ein paar cm länger (~5 cm),
» aber kann es daran liegen?
» Hier noch Schaltpläne, wenn sie helfen/benötigt werden:
»
» Endstufenschaltplan:
»
» Ensdtufenplatine:
»
»
» Softstartschaltplan:
»
» Softstartplatine:
»
»
» Die Kaltgerätebuchse auf der Softstartplatine ist eine YUNPEN YA06P mit
» EMI-Filter. Leiterbahnen, durch die richtig Leistung durch muss sind
» natürlich ordentlich verzinnt. Der Softstart incl. aller Anschlüsse ist
» isoliert und gegen berühren gesichert!
»
» Netzteilschalplan (mit Brummsiebung):
»
» Netzteilplatine (mit Brummsiebung):
»
»
» Die Gleichrichter sind an ein Stück Alu geschraubt, das ans Gehäuse
» geschraubt wird. Da kommen die sekundären Anschlüsse vom Trafo ran. Die
» gleichgerichteten Spannungen gehen dann auf die Netzteilplatine. Die
» Verkabelung sie also so aus (links vom Trafo, rechts zur
» Netzteilplatine):
»
»
» Woher kommt also das Brummen und warum hört es auf, wenn ich die Leitungen
» von den Gleichrichtern auf Erdung verlängere?
»
» Danke auf jeden Fall schon mal fürs durchlesen (ist ja etwas mehr
» geworden) und Antworten.
»
» Grüße
» Chris
»
» PS: Bitte nicht darüber mecker, dass alle Endstufenplatinen nur über eine
» 8 A Sicherung angesichert sind. In dem Kabel zu jeder Stufe hängt nochmal
» eine extra!

hallo



Was soll c3 und c4 überleg mal das geht nicht, das ist doch bestimmt wieder ein schaltplan aus dem internet. Verstärkernetzteile baut man
konventionell auf, Trafo-Gleichrichter-Elkos 1000-2000µF pro Ampere und fertig.

jbe

E-Mail

27.12.2009,
15:51

@ Orikson

Brummen bei Selbstbau Audioverstärker? Masseschleife?

» Guten Morgen und allen nachträglich noch ein schönes Weihnachtsfest,
»
» ich habe mir einen kleinen Audioverstärker gebaut. Der hat 4 x 100/150
» Watt( 8/4 Ohm), Cinch Eingängen, einen 500VA RKT mit 2 Gleichrichtern, +/-
» 42V mit 30.000µF Puffer pro Spannung, die Brummsiebung von dieser Seite und
» einen Softstart.
»
» Leider habe ich immernoch ein Brummen (das berühmte Netzbrummen eben) auf
» allen Kanälen, sobald ein Signal und der Netzstecker am Verstärker
» angeschlossen ist. Folgendes habe ich schon probiert, aber ohne Erfolg:
» - Verstärker an anderem Stromkreis (andere Sicherung) angeschossen
» - Statt dem PC das Notebook verwendet (auch im Akkubetrieb)
» - Signalmasse auf PE gelegt/isoliert
» - Softstart rausgeschmissen
» - PE kurz isoliert
» - andere Signalkabel
» - gleich lange Kabel nach Gleichrichtung/Siebung zu den Endstufenmodulen
» - Cinchmasse galvanisch getrennt
»
» Das alles hat nicht geholfen, aber folgende 2 Dinge beheben den Fehler:
» - Verstärker von Stromversorgung abstecken. Dann läuft er noch kurz durch
» die Pufferung, da ist kein Brummen zu hören.
» - Die Kabel von den Gleichrichtern auf Erde verlängern hilft auch!
»
» Besonders der letzte Punkt will mir aber nicht eingehen! Wenn es nicht
» anders geht verlänger ich die beiden Kabel eben um ja 30 cm, aber wieso
» ist das so? Meine + und - Leitungen sind zwar ein paar cm länger (~5 cm),
» aber kann es daran liegen?
» Hier noch Schaltpläne, wenn sie helfen/benötigt werden:
»
» Endstufenschaltplan:
»
» Ensdtufenplatine:
»
»
» Softstartschaltplan:
»
» Softstartplatine:
»
»
» Die Kaltgerätebuchse auf der Softstartplatine ist eine YUNPEN YA06P mit
» EMI-Filter. Leiterbahnen, durch die richtig Leistung durch muss sind
» natürlich ordentlich verzinnt. Der Softstart incl. aller Anschlüsse ist
» isoliert und gegen berühren gesichert!
»
» Netzteilschalplan (mit Brummsiebung):
»
» Netzteilplatine (mit Brummsiebung):
»
»
» Die Gleichrichter sind an ein Stück Alu geschraubt, das ans Gehäuse
» geschraubt wird. Da kommen die sekundären Anschlüsse vom Trafo ran. Die
» gleichgerichteten Spannungen gehen dann auf die Netzteilplatine. Die
» Verkabelung sie also so aus (links vom Trafo, rechts zur
» Netzteilplatine):
»
»
» Woher kommt also das Brummen und warum hört es auf, wenn ich die Leitungen
» von den Gleichrichtern auf Erdung verlängere?
»
» Danke auf jeden Fall schon mal fürs durchlesen (ist ja etwas mehr
» geworden) und Antworten.
»
» Grüße
» Chris
»
» PS: Bitte nicht darüber mecker, dass alle Endstufenplatinen nur über eine
» 8 A Sicherung angesichert sind. In dem Kabel zu jeder Stufe hängt nochmal
» eine extra!

http://tinyurl.com/yel3upc

Orikson

E-Mail

27.12.2009,
17:14

@ jbe

Brummen bei Selbstbau Audioverstärker? Masseschleife?

Wie jetz? Die Schaltung stammt sogar aus dem ElKo!

Siehe Bild 5, C5 und C6:
http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/lnpowsup.htm

Die dienen zum Slow Turn on, welcher hier aber eigentlich nicht benötigt wird. Deshalb sind auch nur 470µF groß.

Daran liegt es aber nicht, vorher hatte ich eine ganz normale Verteilung (also das, was du unter konventionell verstehst), da hatte ich das selbe Problem.

AndiK

11.03.2010,
18:08

@ Orikson

Brummen bei Selbstbau Audioverstärker? Masseschleife?

Auch wenn es sehr spät ist, mit der Antwort.

Das Netzbrummen kann auch von trockenen Elektrolytkondensatoren kommen. Wenn deine Kondensatoren schon einige Jährchen auf dem Buckel haben, solltest Du sie auswechseln. Fang am besten mit den Glättkondis im Netzteil an.

AndiK