Forum

Hallo zusammen,

ich suche nach einer Möglichkeit eine Verbraucher (Hupe, 12V 150mA) nach einer bestimmten Zeit auszuschalten.

Die Hupe soll bei eingehendem Signal (Ausgang der Logikschaltung, somit keine Last von 150 mA direkt anschließbar -> Transistor-Verstärkung) sofort auslösen und nach ca. 0,5 - 1 Sekunde später ausschalten. Wenn die Dauer einstellbar ist, wäre das super aber keine Pflicht.

Sobald das Eingangssignal weg (Low) ist, muss die Hupe beim nächsten High wieder auslösen.

Ich habe schon versucht, dass mit einem Timer (555) hinzubekommen. Hab das aber nicht geschaft.

Habt Ihr mir einen Tipp, wie ich das am einfachsten realisiere?

Dank Euch.

Gruß Michael

» Ich habe schon versucht, dass mit einem Timer (555) hinzubekommen. Hab das
» aber nicht geschaft.

Der ist aber durchaus richtig, man muss halt noch einen Transistor als Inverter vorschalten.

» Hallo zusammen,
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» ich suche nach einer Möglichkeit eine Verbraucher (Hupe, 12V 150mA) nach
» einer bestimmten Zeit auszuschalten.
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» Die Hupe soll bei eingehendem Signal (Ausgang der Logikschaltung, somit
» keine Last von 150 mA direkt anschließbar -> Transistor-Verstärkung)
» sofort auslösen und nach ca. 0,5 - 1 Sekunde später ausschalten. Wenn die
» Dauer einstellbar ist, wäre das super aber keine Pflicht.
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» Sobald das Eingangssignal weg (Low) ist, muss die Hupe beim nächsten High
» wieder auslösen.
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» Ich habe schon versucht, dass mit einem Timer (555) hinzubekommen. Hab das
» aber nicht geschaft.
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» Habt Ihr mir einen Tipp, wie ich das am einfachsten realisiere?
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» Dank Euch.
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» Gruß Michael

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Hallo Michael,

Vielleicht hilft dir dieser Vorschlag:
http://www.elektronik-kompendium.de/forum/board_entry.php?id=100176#p100189

Da sind zwei unterschiedliche Timer - Schaltungen.
Mit 4538er oder mit 555er Mono-FF.

Diese Schaltungen kannst sicher für deine Zwecke anpassen.

Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

Moin,ich habe mal aus Platzgründen einen kleinen Timer programmiert,um die ganzen TTL oder CMOS Teile einzusparen

http://www.ees-hartz.de/timer.pdf
mfg F.H.


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» Die Hupe soll bei eingehendem Signal (Ausgang der Logikschaltung, somit
» keine Last von 150 mA direkt anschließbar -> Transistor-Verstärkung)
» sofort auslösen und nach ca. 0,5 - 1 Sekunde später ausschalten. Wenn die
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» Sobald das Eingangssignal weg (Low) ist, muss die Hupe beim nächsten High
» wieder auslösen.
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» Ich habe schon versucht, dass mit einem Timer (555) hinzubekommen. Hab das
» aber nicht geschaft.
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» Habt Ihr mir einen Tipp, wie ich das am einfachsten realisiere?
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» Dank Euch.
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» Gruß Michael

Sieht interessant aus. Was würdest Du dafür haben wollen?

» Moin,ich habe mal aus Platzgründen einen kleinen Timer programmiert,um die
» ganzen TTL oder CMOS Teile einzusparen
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» http://www.ees-hartz.de/timer.pdf
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» » keine Last von 150 mA direkt anschließbar -> Transistor-Verstärkung)
» » sofort auslösen und nach ca. 0,5 - 1 Sekunde später ausschalten. Wenn
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» » Sobald das Eingangssignal weg (Low) ist, muss die Hupe beim nächsten
» High
» » wieder auslösen.
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» das
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» » Dank Euch.
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» » Gruß Michael

Moin,er kostet 5,50 E
http://www.ees-hartz.de/
mfg F.Hartz



» Sieht interessant aus. Was würdest Du dafür haben wollen?
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» » Moin,ich habe mal aus Platzgründen einen kleinen Timer programmiert,um
» die
» » ganzen TTL oder CMOS Teile einzusparen
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» » http://www.ees-hartz.de/timer.pdf
» » mfg F.H.
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» » nach
» » » einer bestimmten Zeit auszuschalten.
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» » » Die Hupe soll bei eingehendem Signal (Ausgang der Logikschaltung,
» somit
» » » keine Last von 150 mA direkt anschließbar -> Transistor-Verstärkung)
» » » sofort auslösen und nach ca. 0,5 - 1 Sekunde später ausschalten. Wenn
» » die
» » » Dauer einstellbar ist, wäre das super aber keine Pflicht.
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» » » Sobald das Eingangssignal weg (Low) ist, muss die Hupe beim nächsten
» » High
» » » wieder auslösen.
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» » » Ich habe schon versucht, dass mit einem Timer (555) hinzubekommen.
» Hab
» » das
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» » » Habt Ihr mir einen Tipp, wie ich das am einfachsten realisiere?
» » »
» » » Dank Euch.
» » »
» » » Gruß Michael

Hi,

danke für eure Hilfe. Ich hab es schlussendlich doch noch hinbekommen.
Die Schaltung ist im Anhang.
Ich hab mit Multisim alles getestet und es tut was es soll:
Bei eingehendem Signal (high) auf "Start" den Ausgang für eine kurze Zeit mit VCC zu versorgen. Bei erneuter aufsteigender Flanke wird der Impuls wieder gesetzt.

Man könnte R1 und R2 natürlich zusammenfassen bzw. vielleicht R2 weglassen. Kann das nicht mehr testen, das Multisim-Demo abgelaufen ist
Statt R3 wäre auch ein Poti bis 200k möglich. Dadurch könnte man die Impulsdauer variable halten.
Die Transistorstufe könnte man ebenfalls weglassen, insofern die Leistung des 555 Ausgangs ausreichen sollte.

Ob die Bauteile alle so wie gezeichnet auf eine Lochplatine passen, weiß ich noch nicht. Also vorher prüfen, bevor man lötet/ätzt.

Gruß Michael

» weglassen. Kann das nicht mehr testen, das Multisim-Demo abgelaufen ist
»

LTSpice nehmen, da läuft nix ab.

hmm, leider war in dem Bild noch zwei kleine Fehler:
- Verbindung von R1/D nach Start fehlte
- Transistoranschlüsse bzw. Ausgang waren falsch

Ich hab auch in der Zeichnung den R3 durch einen Poti ersetzt, um die Dauer des Signals verändern zu können.

Wie mir nun aufgefallen ist, hab ich aber noch ein Problem, welches ich noch nicht geschafft habe zu lösen. Vielleicht könnt Ihr mir da helfen.

Das Signal am Ausgang startet, sobald das Startsignal von low auf high wechselt. Ich habe aber von der vorangehenden Schaltung genau den anderen Fall. Der Ausgang soll schalten, sobald das Signal von high auf low geht.
Einfach einen Inverter davor zu schalten geht aufgrund der dann fehlenden Ladung des C1 nicht.

Hat jemand einen Hinweis, wie ich das hinbekomme?

Gruß Michael



Nachtrag: Die Durchlassrichtung der Diode müsste Richtung R2 sein. Muss heute Abend noch mal in den Unterlagen nachschauen.
Tarnsistor: Basis an IC Pin3; Emitter an Ausgang -; Collector an Gnd

» Ich hab auch in der Zeichnung den R3 durch einen Poti ersetzt, um die
» Dauer des Signals verändern zu können.

Welche Zeichnung?

» » Ich hab auch in der Zeichnung den R3 durch einen Poti ersetzt, um die
» » Dauer des Signals verändern zu können.
»
» Welche Zeichnung?

Sie war zu groß. Nun ist sie drin.

» hmm, leider war in dem Bild noch zwei kleine Fehler:
» - Verbindung von R1/D nach Start fehlte
» - Transistoranschlüsse bzw. Ausgang waren falsch
»
» Ich hab auch in der Zeichnung den R3 durch einen Poti ersetzt, um die
» Dauer des Signals verändern zu können.
»
» Wie mir nun aufgefallen ist, hab ich aber noch ein Problem, welches ich
» noch nicht geschafft habe zu lösen. Vielleicht könnt Ihr mir da helfen.
»
» Das Signal am Ausgang startet, sobald das Startsignal von low auf high
» wechselt. Ich habe aber von der vorangehenden Schaltung genau den anderen
» Fall. Der Ausgang soll schalten, sobald das Signal von high auf low geht.
» Einfach einen Inverter davor zu schalten geht aufgrund der dann fehlenden
» Ladung des C1 nicht.
»
» Hat jemand einen Hinweis, wie ich das hinbekomme?
»
» Gruß Michael
»
»

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hi,

irgendwie passt mir da was nicht.

Schau mal die VCC an.
Ist die Leitung von unten der Lochrasterplatte gesehen?
Da könnte rechts unten am IC VCC passend sein.
Aber dem traue ich nicht, weil es da ein paar Widersprüche mit den anderen Leitungen gibt.
Wo ist der 1er Punkt vom IC? Wichtig!
Immer zwecks Orientierung zeichnen und schreiben von welcher Sichtrichtung es ist.

Üblich ists von oben - Bauteilseite durch den Print durch - seitenrichtig.
Oder, aber angeben, spiegelverehrt, wenn du die Leiterseite zeigen willst,
- dann ist der Röntgenblick von unten durch rauf zu die Bauteile.

Schau mal ins Datenblatt, wie der IC Versorgungsmäßig angeschlossen werden soll.
Wo ist der Kathodenstrich von der Diode?
Bei low aktiven Trigger soll sie Richtung Triggereingang -
weg vom IC zeigen.
Ists eine Freilaufdiode - dann Kathode Richtung VCC.

Da gibt es sicher Verdrahtungsgemangel - entwirren.

Eigentlich brauchst keinen Multisim. Nur etwas Überlegung und ein wenig Mathe.

Nimm doch den Vorschlag von mir - 17.9.; da hast zwei Schaltungen mit Timer.

Die bessere Wahl würde ich vorschlagend mit dem Doppelmonoflop der CD4538 sein.
Der hat 2 retriggerbare Timer drinnen.
Dazu kannst mit einer steigenden oder fallenden Flanke triggern.
Retriggern wäre gemäß deinen Anwendungswünschen notwendig.

Weil, was machst, wenn ein Eingangssignal nochmals kommt,
wenn die Hupe gerade aktiv ist?

Das geht mit nachtriggern -> da bleibt der Ausgang so lange aktiv, solange am Eingang was da ist.
Und danach fällt dann der Ausgang nach der eingestellten Zeit ab.
Der CD4538 kann das, der 555er kann das nicht.

Allerdings ACHTUNG!
Willst damit eine Alarmanlage bauen - also zum Ansteuern
einer Sirene, dann darf aus rechtlichen Gründen die Sirene
nur eine bestimmte Zeit heulen. 3min, soweit ich mich erinnere.
Danach muss sie Still sein.
Die Alarmlampe kann derweil die ganze Zeit blinken, bis der Alarmzustand zurückgesetzt wurde.
Auch ist Vernunft nowendig.
Weil bei Fehlalarm und gleichzeitiger Abwesenheit würde das u.U. einige Tage dauern.
Damit gibt es auch da eine Zeitbegrenzung.
--> Ergo, länger als 10min machts keinen Sinn, sonst kommt der Einbrecher auf ein Gusto
- "jetzt erst recht, weil keiner seit 4 Stunden den Alarm quittierte!".

Gerald

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» » » Ich hab auch in der Zeichnung den R3 durch einen Poti ersetzt, um die
» » » Dauer des Signals verändern zu können.
» »
» » Welche Zeichnung?
»
» Sie war zu groß. Nun ist sie drin.

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wo?

speichere doch im Paint in jpg ab, mit entsprechender
komprimierung.

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» Nachtrag: Die Durchlassrichtung der Diode müsste Richtung R2 sein. Muss
» heute Abend noch mal in den Unterlagen nachschauen.
» Tarnsistor: Basis an IC Pin3; Emitter an Ausgang -; Collector an Gnd

Das mit dem Transistor ist schon mal Murks, so kann nichts funktionieren. Aber poste doch einen Schaltplan, und keinen Verdrahtungsplan.

» »
» »
» » Nachtrag: Die Durchlassrichtung der Diode müsste Richtung R2 sein. Muss
» » heute Abend noch mal in den Unterlagen nachschauen.
» » Tarnsistor: Basis an IC Pin3; Emitter an Ausgang -; Collector an Gnd
»
» Das mit dem Transistor ist schon mal Murks, so kann nichts funktionieren.
» Aber poste doch einen Schaltplan, und keinen Verdrahtungsplan.

Hier der richtige Schaltplan. Hab gemerkt, dass ich beim Verdrahtungsplan wirklich die rechte Hälfte des ICs falsch herum gezählt habe. Deswegen ist auch statt dem Discharged der Treshold mit dem Trigger verbunden.
Damit es auch simuliert werden kann, noch den R4 eingebaut und eine Schalter, der das Signal darstellen soll.

@geralds: Da die Schaltung die Hupe für eine 24-Sekunden-Uhr geben soll, kann ich durch die signalerzeugende Schaltung ausschließen, dass ein erneutes Signal innerhalb der Verzögerungszeit kommen wird. Die Hupe wird max. 1 Sekunde schalten, die Uhr davor sendet frühestens nach 24 Sekunden ein erneutes Signal.

Gruß Michael

@gerald: hab versucht die 555-Schaltung nachzubauen und hat auch soweit geklappt. Aber leider habe ich nicht genug elektronische Fähigkeiten die Schaltung an meine Wünsche anzupassen. Ich bekomm das einfach nicht das:
- Ausgang erst bei low-Signal schaltet + nach bestimmter Zeit wieder abfällt + kein erneutes Auslösen des Ausgangs solange Eingang nicht wieder auf high resetet wurde.

Hab das nun seit etlichen Tagen hin und Her versucht (LTSpice) und hab da nichts brauchbares geschafft.

P.S. die anderes Schaltung konnte ich nicht aufbauen. Das IC ist nicht Bestandteil der LTSpice-Bibliothek. Hab es auch nicht im INet gefunden. Um es selbst zu erstellen fehlt mir das KnowHow.

Vielleicht habt Ihr ja noch ein Paar Tipps, die mich weiterbringen.

Gruß Michael