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madmax

29.08.2009,
22:54
 

Elko im RC-Filter (Elektronik)

Hallo!

Ich benötige ein einfaches RC-Tiefpass-Filter mit relativ geringer Grenzfrequenz. Dementsprechend groß muss die Kapazität sein (4.7uF), ich verwende deshalb einen Elko. Ich frage mich, ob die Verwendung eines Elkos irgendwelche Nachteile gegnüber anderen Kondensatortypen hat. Kann es Probleme geben, weil ein Elko eine Polarität hat?

Danke für alle Hinweise!
Max

geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
29.08.2009,
23:27

@ madmax

Elko im RC-Filter

» Hallo!
»
» Ich benötige ein einfaches RC-Tiefpass-Filter mit relativ geringer
» Grenzfrequenz. Dementsprechend groß muss die Kapazität sein (4.7uF), ich
» verwende deshalb einen Elko. Ich frage mich, ob die Verwendung eines Elkos
» irgendwelche Nachteile gegnüber anderen Kondensatortypen hat. Kann es
» Probleme geben, weil ein Elko eine Polarität hat?
»
» Danke für alle Hinweise!
» Max

---
na ja, deshalb solltest den Elko richtig gepolt anschließen.
Also welchen Nachteil gäbe es dann als Tiefpass?

Ein Elko hat ja den Vorteil, dass er eine höhere Kapazität hat.
Für wechselnde Signale - +0- Wechselspannung gäbe es einen bipolaren Elko.
http://www.elektronik-kompendium.de/sites/bau/1011301.htm
http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/acelko.htm

Oder eben die Kondensatoren ohne Elektrolyt.

Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! :wink: Feigling!"

Hartwig

30.08.2009,
00:15

@ geralds

Elko im RC-Filter

Hallo,
Gerald hat ja schon alles gesagt - demnach müßtest Du also bei einem Tiefpaß darauf achten, daß am Elko eine Gleichspannung entsprechender Polarität liegt, die größer wie das Spitzensignal (Us) der zu erwartenden Wechselspannung ist. Außerdem wäre zu beachten, daß Elkos zuweilen sehr große Toleranzen aufweisen, +50% ist keine Seltenheit, und die Langzeitstabilität ist je nach Typ unterschiedlich.
Andererseits bekommst Du 4,7µF leicht als Folienkondensator, für hohe Spannungen als MP-Kondensator. Für Filter mit genau definiertem Verhalten wäre das deutlich besser.
Als Ausweichlösung kannst Du 2 Elkos zu je 10µF in Gegenreihenschaltung (beide plus-Pole oder beide minus-Pole zusammenschalten) betreiben - dann hast Du einen Tonfrequenzelko von 5µF.
Grüße
Hartwig

geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
30.08.2009,
00:25

@ Hartwig

Elko im RC-Filter

Hallo Hartwig,

» Hallo,
» Gerald hat ja schon alles gesagt - demnach müßtest Du also bei einem
» Tiefpaß darauf achten, daß am Elko eine Gleichspannung entsprechender
» Polarität liegt, die größer wie das Spitzensignal (Us) der zu erwartenden
» Wechselspannung ist. Außerdem wäre zu beachten, daß Elkos zuweilen sehr
» große Toleranzen aufweisen, +50% ist keine Seltenheit, und die
» Langzeitstabilität ist je nach Typ unterschiedlich.
» Andererseits bekommst Du 4,7µF leicht als Folienkondensator, für hohe
» Spannungen als MP-Kondensator. Für Filter mit genau definiertem Verhalten
» wäre das deutlich besser.
» Als Ausweichlösung kannst Du 2 Elkos zu je 10µF in Gegenreihenschaltung
» (beide plus-Pole oder beide minus-Pole zusammenschalten) betreiben - dann
» hast Du einen Tonfrequenzelko von 5µF.


Daran dachte ich auch, hatte es jedoch nicht geschrieben.
Vielen Dank für die Ergänzung.

Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! :wink: Feigling!"

madmax

30.08.2009,
12:05

@ geralds

Elko im RC-Filter

Hallo!

Okay, so in etwa hatte ich mir das auch selbst schon gedacht. Der Elko liegt natürlich mit seiner Kathode an Masse. Ein solcher Aufbau funktioniert dann für alle Situationen, in denen das Minimum des zu filternden Signals >= 0V ist, richtig?

Der Hinweis mit der Streuung ist natürlich auch wichitg, daran hab ich überhaupt nicht gedacht.

Ich verende übrigens deshalb einen Elko, weil der geplante Aufbau komplett SMD ist und ich schlicht und einfach keine 4.7 µF Kondensatoren in SMD gefunden habe, die nicht Elkos sind. Wenn da noch jemand etwas passendes kennt, wäre ich sehr interessiert!

Danke nochmal!
Max

geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
30.08.2009,
13:08

@ madmax

Elko im RC-Filter

» Hallo!
»
» Okay, so in etwa hatte ich mir das auch selbst schon gedacht. Der Elko
» liegt natürlich mit seiner Kathode an Masse. Ein solcher Aufbau
» funktioniert dann für alle Situationen, in denen das Minimum des zu
» filternden Signals >= 0V ist, richtig?
»
» Der Hinweis mit der Streuung ist natürlich auch wichitg, daran hab ich
» überhaupt nicht gedacht.
»
» Ich verende übrigens deshalb einen Elko, weil der geplante Aufbau komplett
» SMD ist und ich schlicht und einfach keine 4.7 µF Kondensatoren in SMD
» gefunden habe, die nicht Elkos sind. Wenn da noch jemand etwas passendes
» kennt, wäre ich sehr interessiert!
»
» Danke nochmal!
» Max


----
Hi,

ok, von SMD wußten wir vorhin nichts..

http://de.farnell.com/avx/cb182e0475jbc/capacitor-4700-nf-100v-6064-pet/dp/1657971

http://de.farnell.com/jsp/search/productcompare.jsp?N=401+1000097+5111194+135110+135112+135304+135306&Ns=PRICE_PLS_004_PRICE1%
7c1&locale=de_DE&appliedparametrics=true&getResults=true&originalQueryURL=/jsp/search/browse.jsp
%3FN%3D401%2B1000097%26No%3D0%26getResults%3Dtrue%26appliedparametrics%3Dtrue%26locale%3Dde_DE

(da sind 2 Leerzeichen drinnen: nach _PRICE1% und nach /browse.jsp)

Lade bitte den ganzen Link in die IE Adresszeile, entferne die 2 Leerstellen,
dann kommst zu einer Kondi-Vergleichsliste, die ich gemacht habe.

Du könntest auch 2 kleinere Caps.-werte parallel schalten. bei Elkos...
Damit könnten auch die Größenverhältnisse angepasst werden. Und den R anpassen.
Geht natürlich nur bedingt, weil da die Laufzeiten etwas anders werden, Lade-Entladeströme.
Willst das alles nur passiv mit den 2 Bauteilen machen,
oder doch mit Verstärker?
Dann solltest es im Filter mit berücksichtigen.

gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! :wink: Feigling!"

madmax

30.08.2009,
14:42

@ geralds

Elko im RC-Filter

Hallo!

Vielen Dank für die Bemühungen! Allerdings würde mir die Farnell-Variante ehrlich gesagt etwas zu kostspielig.

Ich werde nach Möglichkeit bei der Variante mit den Elkos bleiben, sollte ja zumindest prinzipiell funktionieren (Bauteiltoleranzen muss ich dann halt messtechnisch kontrollieren). Achja, passiv sollte das ganze auch bleiben, weil ich keinen Platz für einen OPA habe...

Nochmals Danke!
Max