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» Doch.
» Skype braucht nur ein paar kByte (Sprache). Bitte beachten, ich spreche
» von Byte nicht Bit. Kommt Video dazu, dann sind es ein paar mehr.

Das kann ich mir bei Video elektronisch schlecht vorstellen. Also wart ich darauf, dass mir jemand das genau erklaeren kann. Meine Geduld ist (fast) unendlich gross.

Man kann natuerlich mit der Byterate schon enorm runtregehen bei Bilder (Video), ober dann ist das unmoeglich ohne sehr grosse Bildqialitaetseinbusse.


» » Das Problem ist, wenn diese Modernisierung der Verbesserung der
» » ADSL-Uebertragung dient, und diese ist fuer diejenigen noetig, die
» » besonders hohe und je nachdem sogar langandauernde Uebertragungsraten
» » beanspruchen, ist es nicht gerecht, dass alle gleichviel dafuer
» bezahlen
» » muessen.
»
» Wieso? Diese Modernisierung bezahlen die, die ihren ADSL-Anschluss mit der
» Grundgebühr bezahlen. Und wenn die Telefongesellschaft ein paar Kröten von
» Deiner Telefongrundgebühr investiert, dann kann Dir das nur Recht sein.

Das kommt ganz auf die Verhaeltnisse an...

» Vielleicht brauchst Du auch mal ADSL.
» Komme mir bitte jetzt nicht mit irgendwelchen Ausreden, dass Du das nie
» brauchen wirst. Früher oder später wird jeder Internet-Nutzer die
» Schnelligkeit eines Breitband-Internet-Anschlusses zu schätzen wissen.
» Alle die, die immer noch mit Modem oder ISDN "surfen", deren
» Leidensfähigkeit ist ziemlich hoch. Das ist keine Internet-Nutzung. Das
» ist Quälerei. Diejenigen, die nur Modem oder ISDN nutzen können, weil kein
» ADSL vorhanden ist, für die tut es mir leid. Würde ich schon ein paar Euro
» mehr auf die Grundgebühr drauflegen, damit die Telefongesellschaft das
» Netz ausbauen würde.

Patrick, darum geht es gar nicht. Ich habe das dort im Posting zum Ausdruck gebracht, wo ich von einer Mischrechnung geschrieben und auch Zustimmung bekommen habe. Ich denke, man koennte dies alles wesentlich dynamischer gestalten und komme Du jetzt bitte nicht der Ausrede, dass dies viel zu kompliziert sei, denn dem Inschenioer is nix zu schwoer.

» » Ich habe nichts gegen diese Modernisierung, bin aber sehr fuer das
» » Verursacherprinzip, was heisst, der soll bezahlen der Leistung braucht.
»
» Wo liegt das Problem. So ist es doch auch.

Nein, leider nicht ganz. Das Ganze ist auch durch die kuerzliche TV-Sendung "Kassensturz" zum Ausdruck gekommen. Es ist ein guter Ansatz, sicher, aber es fehlt eben daran, weil es zu statisch ist.

Gruss
Thomas

»
» Und nächste Woche fällt den Rundfunkanstalten ein neues Gerät ein, dass
» man mit Gebühren belegen kann. Tolle Entwicklung. Ich nenne das Abzocke.
» Und nicht nur dass, die Methoden, die Gebühren einzutreiben stammen noch
» aus der Zeit vor dem Krieg.

Man beachte:

"Bis zu fünf Euro pro Monat für zweite Fernsehgebühr
Den Anfang macht jetzt Europas führender Satelliten-Betreiber SES Astra. Ab 2007 will das Unternehmen bislang kostenlose Sender wie RTL, Sat.1 und Pro7 nur noch verschlüsselt anbieten. Für den Empfang sollen die Zuschauer eine monatliche Gebühr von bis zu fünf Euro zahlen, wie Astra-Chef Ferdinand Kayser ankündigte."

was sagt ihr dazu?

» » Gestern gab es im "Kassensturz" dazu eine Sendung, in der es sich
» zeigte,
» » dass es nicht geht, wenn man einen Highspeed-Anschluss von z.B. 2MBit/s
» » bezahlt, dass dies nur mit Fixkosten realisiert wird. Da gibt es
» "Raudies"
» » die es mit Film-Downloads massiv uebertreiben. Das zeigt, dass es mit
» » kollektiven Kostenschluessel nicht getan ist. Wesentlich besser waere
» es,
» » wenn es einen relativ niedrigen kollektiven Grundkostenpegel gibt
» addiert
» » mit zusaetzlichen Kosten fuer die welche eben z.B. die erwaehnte Art,
» das
» » vernuenftige Mass der Dinge nicht kennen. Das sind ja diejenigen die
» » Moderniesierungen, die der Otto-Normalbuerger-Inet-User nicht braucht,
» » forcieren und das sollen bitteschoen solche "Raudies" bezahlen.
»
» Halt. Stop. Auszeit. Von was reden wir hier? Vom ADSL-Anschluss oder vom
» Internet-Zugang?
» Was im "Kassensturz" angesprochen wurde, bezieht sich auf den
» Internet-Zugang, mit dem die Datentransferrate abgerechnet wird. Mit der
» Flatrate werden diese Kosten für den Kunden pauschal abgegolten. Es mag
» sein, dass die Kalkulation der Internet-Provider durch einige Nutzer
» ausgehebelt werden, weil deren Datentransferrate weit über dem
» Durchschnitt liegt. Zumindest hier in Deutschland werden solche Kunden um
» Kündigung gebeten. 1und1 praktiziert das so.

Ganau das wurde im "Kassensturz" auch diskutiert. Da gibt es eine Gesellschaft die reduziert einem solchen Vielverbraucher die Datenrate. Da zeigte man einen Videodownload-Extremisten, der derart viele Filme heruntergeladen hat, dass dem seine Bitrate auf 13kBit/s reduziert worden ist.

Ich finde das okay, allerdings ist es nicht richtig, dass der Kunde davon nicht vorher oder im Vertrag informiert wird, weil damit koennte man manche Dummheit profilaktisch vermeiden.

» Provider haben damit kein Problem.
» Die Modernisierung Deiner Telefongesellschaft hat damit gar nichts zu tun.
» Das bezieht sich auf den Anschluss. Also reine Hardware, die mit der
» Datentransferrate preislich gesehen gar nichts zu tun hat.

Ich kapiere das aber nicht. Vielleicht kann ich mich zuwenig verstaendlich ausdrucken. Wenn die Datenrate immer hoeher wird, mussen auch Uebertragungssysteme wie Zwischenverstaeker und Kabel etc. wegen der notwendigen hoeheren Frequenzbandbreite modernisiert werden. Das kostet und ich bin einfach nicht damit einverstanden, dass die Bezahlung solcher Verbesserungen, die an sich okay sind, NUR kollektiv pauschal bezahlt werden. Deshalb schrieb ich in der letzten Antwort von einer dynamischeren Loesung.

Gruss
Thomas

» » » Ich habe nichts gegen diese Modernisierung, bin aber sehr fuer das
» » » Verursacherprinzip, was heisst, der soll bezahlen der Leistung
» braucht.
» »
» » Wo liegt das Problem. So ist es doch auch.
»
» Nein, leider nicht ganz. Das Ganze ist auch durch die kuerzliche
» TV-Sendung "Kassensturz" zum Ausdruck gekommen. Es ist ein guter Ansatz,
» sicher, aber es fehlt eben daran, weil es zu statisch ist.

Dann hast Du uns ein paar wichtige Infos vorenthalten. Angaben, die speziell in der Schweiz von Bedeutung sind, uns hier in Deutschland nicht betreffen und deshalb von mir aus der Ferne nicht nachvollzogen werden kann.
Die Kosten für Breitband-Internet gehen mit der Verbreitung runter. Diese Entwicklung spüren wir in Deutschland schon länger. Ob das in der Schweiz auch so ist, weiß ich nicht.

Ich habe mal eben nachgesehen. In der Schweiz liegen die Preise für ADSL etwa 2 bis 3 mal so hoch wie in Deutschland. Manchmal sogar noch höher. Währungsumrechnung habe ich berücksichtigt.

Jetzt kann ich die Aufregung schon verstehen.

--
Gruß von Patrick

https://www.elektronik-kompendium.de/

Wollt ihr mich arbeitslos machen? - ich arbeite bei einem Öffentlich-Rechtlichen Sender!

zudem lest bitte mal diese Seite:

http://www.digitalfernsehen.de/specials/df_49250.html

» »
» » Und nächste Woche fällt den Rundfunkanstalten ein neues Gerät ein, dass
» » man mit Gebühren belegen kann. Tolle Entwicklung. Ich nenne das
» Abzocke.
» » Und nicht nur dass, die Methoden, die Gebühren einzutreiben stammen
» noch
» » aus der Zeit vor dem Krieg.
»
» Man beachte:
»
» "Bis zu fünf Euro pro Monat für zweite Fernsehgebühr
» Den Anfang macht jetzt Europas führender Satelliten-Betreiber SES Astra.
» Ab 2007 will das Unternehmen bislang kostenlose Sender wie RTL, Sat.1 und
» Pro7 nur noch verschlüsselt anbieten. Für den Empfang sollen die Zuschauer
» eine monatliche Gebühr von bis zu fünf Euro zahlen, wie Astra-Chef
» Ferdinand Kayser ankündigte."
»
» was sagt ihr dazu?

Da wird es die geben, die das bezahlen. Und es wird die geben, die es nicht bezahlen wollen. Die Zuschaueranzahl geht runter, die Werbeeinnahmen mangels Reichweite gehen runter und die Leute suchen sich andere TV-Quellen. An der Stelle kommt dann IP-TV ins Spiel. Dabei kann es passieren, dass sich die Leute für alternative Programme entscheiden. Da ist so einiges im Gange. Statt Radio einen Podcast hören und statt TV einen Video-Beitrag aus dem Internet ziehen. Und ja, natürlich führt das zu ordentlich Traffik.

Wer mal testen möchte: http://www.elektronik-kompendium.de/service/tv/

--
Gruß von Patrick

https://www.elektronik-kompendium.de/

» Dann hast Du uns ein paar wichtige Infos vorenthalten.

Falsch! Vorenthalten heisst nichts sagen wenn ich etwas weiss. Das waere nicht aufrichtig und unehrenhaft, also tu ich das nicht!

» Ich habe mal eben nachgesehen. In der Schweiz liegen die Preise für ADSL
» etwa 2 bis 3 mal so hoch wie in Deutschland. Manchmal sogar noch höher.

Ich wusste, dass es in Deutschland billiger ist, aber von so einem Riesenunterschied wusste ich nichts. Dass in Schweiz die Leute ganz besonders ueber den Tisch gezogen werden, ist Alltag - leider!

» Währungsumrechnung habe ich berücksichtigt.
» Jetzt kann ich die Aufregung schon verstehen.

Dann ist das Problem fast beseitigt. Fast, weil ich unabhaengig vom Internet, grundsaetzlich fuer das Verursacherprinzip im Sinne der Mischrechnung mit der quasi-logarithnmischen Skalierung bin, in ALLEM.

Das trifft dann vor allem der Gross-Energie/Resourcen-Verbraucher und das ist, wenn einem die Natur als Ganzes wichtiger ist als der Mensch, von sehr grosser Bedeutung.

BTW.: Das ist nicht oberflaechlich betrachtet, eine philosophische und keine politische Sache...

Naturalistische Gruesse von
Thomas

Hallo, das wird meines Erachtens, wie auch Patrick schon andeutete, "in die Hose gehen". Diese Sender bestehen in ihrem Programm zu min. 2/3, wenn nicht 3/4, aus geistigem Schrott (ist jedenfalls meine Meinung). Jene Sender rekrutieren laut Studien/ Umfragen den größten Teil ihrer Zuschauer aus den unteren sozialen Schichten, um welche es in den letzten Tagen sowohl im hier ElKo als in der Presse und Politik ging,
--> also diejenigen, welche schon mal als letztes Geld zur Verfügung haben; und naja, den Rest kann man sich ja dann denken......

Gruß elektrönchen

Bliebe als Lösung z. B. eine Gebühr auf DSL-Zugänge, weil man mit Modem ohnehin keine Filme oder Radio-Streams runterladen kann (höchstens mit ein paar Tagen Wartezeit, und dann ist der Beitrag schon nicht mehr aktuell).

--
Und die Grundgebihr is aa scho drin. DOS is jo nett..

»
» Das trifft dann vor allem der Gross-Energie/Resourcen-Verbraucher und das
» ist, wenn einem die Natur als Ganzes wichtiger ist als der Mensch, von
» sehr grosser Bedeutung.
»

Was ist mit dem Wasser? In eine Mietwohnung in der Schweiz bezahlen alle den selben Preis. Ob ich den Hahn offen lasse waehrend ich den gerade heuntergeladenen Film anschauen gehe oder ob ich ihn schliesse, es kostet mich nicht mehr und nicht weniger. DAS ist fuer mich voellig unverstaendlich und ein echtes Problem.

Und jetzt kommst du mit Kostenwahrheit fuers Internet? Modernisierung und "Fort"schritt ist schon immer auf den Buckel von allen gegangen. Die Telefon Grundgebuehren meiner Oma haben sich in den letzten 50 Jahren vervielfacht, obwohl sie nur einmal im Monat ihre Enkel anruft. Von den ganzen Investitionen in Forschung und Bildung, dem oeffentlichen Verkehr, der Raumfahrt usw usw wird sie auch nicht mehr viel haben...

» »
» » Das trifft dann vor allem der Gross-Energie/Resourcen-Verbraucher und
» das
» » ist, wenn einem die Natur als Ganzes wichtiger ist als der Mensch, von
» » sehr grosser Bedeutung.
» »
»
» Was ist mit dem Wasser? In eine Mietwohnung in der Schweiz bezahlen alle
» den selben Preis.

Ist das in D und Oe nicht ebenso?

> Ob ich den Hahn offen lasse waehrend ich den gerade
» heuntergeladenen Film anschauen gehe oder ob ich ihn schliesse, es kostet
» mich nicht mehr und nicht weniger. DAS ist fuer mich voellig
» unverstaendlich und ein echtes Problem.

Absolut richtig. Eine solche Preispolitik ist gegenueber der Natur (der Mensch ist Teil von ihr) kriminell!


» Und jetzt kommst du mit Kostenwahrheit fuers Internet? Modernisierung und
» "Fort"schritt ist schon immer auf den Buckel von allen gegangen.

Nur, weil etwas immer schon war, ist es noch lange nicht gut. Das gilt auch fuer die Masse: Wenn die Mehrheit Unsinn tut, ist es trotzdem ein Unsinn, (Pseudo-)Demokratie hin oder her!

> Die
» Telefon Grundgebuehren meiner Oma haben sich in den letzten 50 Jahren
» vervielfacht, obwohl sie nur einmal im Monat ihre Enkel anruft.

Verstehe, aber dieses Beispiel rechtfertigt nicht, dass unkritisch in allem Moeglichen das Verursacherprinzip nicht enrsntgenommen wird.

> Von den
» ganzen Investitionen in Forschung und Bildung, dem oeffentlichen Verkehr,
» der Raumfahrt usw usw wird sie auch nicht mehr viel haben...
»

Gerade was Forschung und Bildung und das viele Geld das hier eine Rolle spielt betrifft, waere ich unbedingt dafuer, dass das Volk viel mehr mitbestimmen muss im Sinne von, welche Forschung und welche Bildung wollen wir ueberhaupt. Was ist was uns wert Geld auszugeben, denn schliesslich sind das Steuergelder.

Nur haben wir damit ein ganz anderes Problem. Die meisten Leute koennen mit direkter Demokratie schlecht umgehen. Viele stimmen aus dem Bauch heraus, viele bemuehen sich nicht so rational wie moeglich zu informieren, obwohl es diese Informationen meist auch gibt und viele fallen auf Werbung und Angstmacherpolitik herein.

Das Dilemma ist hier der erste Hauptsatz der allgemeinen Volksverloedung (u.a. generiert durch Doof-Zeitungen und TV), der da schlicht heisst: "Die Mehrheit ist duemmer als die Minderheit".

Dieser Hauptsatz wird dadurch etwas abgeschwaecht, wenn viele nicht abstimmen gehen, weil das sind meist solche, die auch ihr Hirn an den Nagel gehaengt haben.

Wie man sich von diesem Dilemmakomplex vielleicht befreit? Schon im Elternhaus beginnend und in den Schulen fortsetzend: Nicht nur kopflastige Bildung...

Gruss und schoenen Tach,
Thomas

» Hallo, das wird meines Erachtens, wie auch Patrick schon andeutete, "in die
» Hose gehen". Diese Sender bestehen in ihrem Programm zu min. 2/3, wenn
» nicht 3/4, aus geistigem Schrott (ist jedenfalls meine Meinung).

Das ist gar keine Meinung, das ist Tatsache!

Vor allem bei Privatsendern, eben die welche gratis sind und die Volksmasse mit doofer Werbung berieseln, sind da Spitzenreiter!

Leider beginnt ein gewisses Mass an "Verseuchung" auch bei den staatlichen TV-Sendern, z.B. machen Sie mit beim Ausstrahlen von billigen Telenovelas, denn das reisst offenbar die Quoten nach oben.

Allerdings gibt es auch lobenswerte Ausnahmen, wie z.B. VOX, bei dem ich oft tolle Natursendungen sehe. Das sind meist Produkte von der BBC, aber BBC ist natuerlich ein staatliches oder halbstaatliches Unternehmen.

Im Gegensatz zu dem meist privaten Ramsch, haben staatliche TV/Radio-Gesellschaften einen klar umschriebenen Kultur- und Bildungsauftrag. Jedenfalls in CH ist das so. Wenn ich mir aber das ARD, ZDF oder die beiden ORFs ansehe, so denke ich, ist das in D und Oe ganz aehnlich.

> Jene
» Sender rekrutieren laut Studien/ Umfragen den größten Teil ihrer Zuschauer
» aus den unteren sozialen Schichten, um welche es in den letzten Tagen
» sowohl im hier ElKo als in der Presse und Politik ging,
» --> also diejenigen, welche schon mal als letztes Geld zur Verfügung
» haben; und naja, den Rest kann man sich ja dann denken......

Wenn die Volksmehrheit, also die TV-Quoten, die einzige Referenz ist, kommt auch wieder der erste Hauptsatz der allgemeinen Volksverbloedung zum tragen, wie ich in einem andern Posting geschrieben habe.

Was ich nicht ganz richtig finde, wenn man Dummsein und Ramsch nur mit den unteren sozialen Schichten in Verbindung bringt. Es gibt auch ein Riesenheer von Idioten bei denen die zur Mittel- und Oberschicht gehoeren.

Gruss
Thomas

Zum Thema PC-Gebühren hier mal gründlich lesen:

http://www.ard.de/intern/finanzen/gebuehren/gebuehren-pc/-/id=462528/11mzdsx/index.html

--
Und die Grundgebihr is aa scho drin. DOS is jo nett..

» Was ich nicht ganz richtig finde, wenn man Dummsein und Ramsch nur mit den
» unteren sozialen Schichten in Verbindung bringt. Es gibt auch ein
» Riesenheer von Idioten bei denen die zur Mittel- und Oberschicht
» gehoeren.

Da hast du vollkommen recht, nur wie gesagt, laut der ein oder anderen Umfrage kommt ein großer Teil der Zuschauer aus jener Schicht, aber ich denke auch, dass hat durchaus auch mit dem Phänomen der Langeweile und Resignation zu tun. Meines Erachtens ist mehr als genug geistiges Potential in die
Hartz IV - Gesellschaft abgerutscht, eben weil zu alt für den Arbeitsmarkt usw.

(Sch..., jetzt sind wir scho wieder bei PoWi & Co. ...)

Gruß elektröcnhen

» » Was ich nicht ganz richtig finde, wenn man Dummsein und Ramsch nur mit
» den
» » unteren sozialen Schichten in Verbindung bringt. Es gibt auch ein
» » Riesenheer von Idioten bei denen die zur Mittel- und Oberschicht
» » gehoeren.
»
» Da hast du vollkommen recht, nur wie gesagt, laut der ein oder anderen
» Umfrage kommt ein großer Teil der Zuschauer aus jener Schicht, aber ich
» denke auch, dass hat durchaus auch mit dem Phänomen der Langeweile und
» Resignation zu tun.

Auf jedenfall stimmt das auch. Dazu kommt, dass politisch enorm viel Mist gebaut wird. Ganz aktuelles Beispiel hier in CH, - also passt gut auf, wenn ihr Deutsche und Oesterreicher seid, dass eine solche Obergemeinheit moeglichst nicht bei Euch auch passiert:

Bundesrat Merz beabsicht die hohen Loehne hoher Bundesangestellter zusaetzlich aufzustocken, in dem die Loehne derjenigen der unteren Angestellten abgebaut werden. Eine absolute Unverschaemtheit, ja eigentlich ein Verbrechen von buergelicher Politik.

Dieser Satz
"Bis zu 90000 Franken Bonus würden dann für einen Chefbeamten drinliegen. Putzfrauen und andere kleine Lohnbezüger werden hingegen bluten müssen. So sollen die Boni durch Kürzungen bei weniger qualifizierten Mitarbeitern finanziert werden."
liest u.a. heute in "20-Minuten":
http://www.20min.ch/news/wirtschaft/story/27509210

Allerdings wundert mich persoenlich ein solches Verhalten von unseren lieben Volksvertreten ueberhaupt nicht mehr!

Volksvertreter = Vetreter der peresoenlichen Ehrgeizbefriedigung und Machtgeilheit

> Meines Erachtens ist mehr als genug geistiges
» Potential in die
» Hartz IV - Gesellschaft abgerutscht, eben weil zu alt für den Arbeitsmarkt
» usw.

Ja was erwartest Du denn? Doch nicht etwa Hirn und Herz bei Politikern! Das ist durchaus keine Polemik. Das ist pure Wahrheit und das schon seit fast 2500 Jahren, denn schon in der Politeja von Platons Werken liest man, dass nicht Politiker die ersten Maenner des Staates sein sollen. Man hat bis heute rein gar nichts gelernt. Der Mensch ist der selbe Depp geblieben!

» (Sch..., jetzt sind wir scho wieder bei PoWi & Co. ...)

Ja, und das ist auch gar nicht schlecht, wenn man es hier zustande bringt ueber solches zu schreiben ohne dass man jemanden persoenlich beleidigt. Ob ich dabei allerdings irgendwelchen Politikern oder Juristen auf den Schwanz trampe, ist mir nicht nur egal sondern sogar recht!

Nur rein ueber Elektronik oder Internet zu fachsimpeln ohne philosophische oder/und politische Seiteneffekte ist steril und nicht lebendig. Ich versuche mit solchen Beitraegen zum Nachdenken anzuregen, ob es mir gelingt muessen andere urteilen...

Gruss
Thomas