Forum

Hallo liebe Forengemeinschaft,

ich bin in der Elektrik / Elektronik kein Anfänger. Jedoch hab ich jetzt ein Problem und hoffe Ihr könnt mir helfen.

Zur Sache:
Wir besitzen ein Schiebetor mit Steuerung und einem Endschalter. Dieser schaltet je nach Position des Tores mit GND der Steuerung Positon Auf bzw. Zu.

Als Aufrüstung habe ich mir von Blebox die Gatebox zugelegt und angeschlossen.

https://blebox.eu/wp-content/uploads/gateBox_Manual_DE.pdf

Funktion ist top... auch die App. Nur das Problem der Rückmeldung.

Nehme ich den GND Kontakt von dem original Endschalter (Auf/Zu) auf IN1 und IN2 und das +24V vom Zubehörausgang des Tores als gemeinsamen Pluspol, funktioniert das ganze (sind ja Logik-Eingänge und brauchen einen Stromfluss). Jedoch kommt es dann zum Stromfluss auf meine Steuerplatine ... die Eingänge des Endschalters. Dann leuchtet z.B. unsere Warnlampe (LED) so wie komplett runter gedimmt. Das kann so nicht gut sein.

Meine Frage: Gibt es eine Möglichkeit, die Beschaltung so lassen und an die beiden Eingänge der Gatebox eine Möglichkeit zu schaffen, das mir der Strom nicht mehr in die Steuerung fließt? Dioden scheiden nach meiner Meinung aus. Außer ich bin komplett auf den Holzweg.

Vielen Dank erstmal

Viele Grüße

Hi,

könntest Du mal grob die Beschaltung um den Endschalter skizzieren?
Neben kompletter galvanischer Trennung mit Hilfe von Relais war mein erster Gedanke auch eine Diodenentkopplung.
Warum die LED dann leuchtet kann man erst mit Schaltbild sicher analysieren.
Vielleicht auch ein paar Bilder dazu?

Gruß
Ralf

» Meine Frage: Gibt es eine Möglichkeit, die Beschaltung so lassen und an die
» beiden Eingänge der Gatebox eine Möglichkeit zu schaffen, das mir der Strom
» nicht mehr in die Steuerung fließt? Dioden scheiden nach meiner Meinung
» aus. Außer ich bin komplett auf den Holzweg.
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» Vielen Dank erstmal
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» Viele Grüße

Naja eigentlich ist es exakt das zweite Schaltbild in dem Link. Jedoch funktioniert es so gar nicht, weil dann kein Strom auf dem Logik Eingang fließt. Das heißt die mittleren Kontakte der Gate Box müsste ich mit dem Plus des 24V Zubehörausgang der Steuerung verbinden. Dann funktioniert es, wie es soll, aber dann kommt es zur Fehlfunktion.

» Hi,
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» könntest Du mal grob die Beschaltung um den Endschalter skizzieren?
» Neben kompletter galvanischer Trennung mit Hilfe von Relais war mein erster
» Gedanke auch eine Diodenentkopplung.
» Warum die LED dann leuchtet kann man erst mit Schaltbild sicher
» analysieren.
» Vielleicht auch ein paar Bilder dazu?
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» Ralf
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» » Meine Frage: Gibt es eine Möglichkeit, die Beschaltung so lassen und an
» die
» » beiden Eingänge der Gatebox eine Möglichkeit zu schaffen, das mir der
» Strom
» » nicht mehr in die Steuerung fließt? Dioden scheiden nach meiner Meinung
» » aus. Außer ich bin komplett auf den Holzweg.
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» Naja eigentlich ist es exakt das zweite Schaltbild in dem Link. Jedoch
» funktioniert es so gar nicht, weil dann kein Strom auf dem Logik Eingang
» fließt.

ich bin gerade etwas irritiert. Du redest von "Strom fließen". Kann es sein, dass Du "Spannung anliegt" meinst?
Ich hoffe Dir ist der Unterschied zwischen fließendem Strom und anliegender Spannung bewusst!
Alle Dinge wie Pullups/Pulldowns etc beachtet?

In dem Verdrahtungsplan ist nicht wirklich zu erkennen, welche Signale welchen Stromfluß verursachen.

Gruß
Ralf


Das heißt die mittleren Kontakte der Gate Box müsste ich mit dem
» Plus des 24V Zubehörausgang der Steuerung verbinden. Dann funktioniert es,
» wie es soll, aber dann kommt es zur Fehlfunktion.
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» » Neben kompletter galvanischer Trennung mit Hilfe von Relais war mein
» erster
» » Gedanke auch eine Diodenentkopplung.
» » Warum die LED dann leuchtet kann man erst mit Schaltbild sicher
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» » Vielleicht auch ein paar Bilder dazu?
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» » » nicht mehr in die Steuerung fließt? Dioden scheiden nach meiner
» Meinung
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Das stellt sich bisher recht undurchsichtig dar.
2 Steuerteile sollen auf gemeinsame Endschalter zugreifen? Verstehe ich das richtig? Die original Torsteuerung und das wifiTeil?
Das kann nur was werden, wenn beide Steuerungen gleichermaßen Schalter nach gnd oder nach U+ erwarten, Letzteres nur wenn U+ beider Steuerungen gleich ist. Mit Dioden entkoppeln, R pull-up/pull-down klären.

» Das stellt sich bisher recht undurchsichtig dar.
» 2 Steuerteile sollen auf gemeinsame Endschalter zugreifen? Verstehe ich das
» richtig? Die original Torsteuerung und das wifiTeil?
» Das kann nur was werden, wenn beide Steuerungen gleichermaßen Schalter nach
» gnd oder nach U+ erwarten, Letzteres nur wenn U+ beider Steuerungen gleich
» ist. Mit Dioden entkoppeln, R pull-up/pull-down klären.
Hab zwar sicher ein anderes Tor, aber meins Habe ich damals auch mit einer Siemens Logo verheiratet.
Problem 1 Endschalter schaltet Ground.Problem 2 Das Ganze also auch die externen Tasteranschlüsse für auf zu geht mit 3,3V
Und einem 3,3V Eingang mit 10m Leitung dazwischen traue ich auch nicht wirklich. Deswegen habe ich mir damals diese Platine gemacht mit 4 Optokopplern.
Oben gent es zum Tor unten zur Siemens Logo
und mitten drauf die 3 Klemmen gehen zum Endschalter

Mir ist schon bewusst was der Unterschied zwischen Strom und Spannung ist. Aber....es muss ein Strom fließen, sonst würde die Warnleuchte nicht glimmen.
Im übrigen die Schaltkontakte, also auf/zu und der zweite für Pforte funktionieren einwandrei. Verbunden mit GND und dann zum jeweiligen Schalteingang.
Das Problem bezieht sich rein auf die Eingänge der Gate Box zur Rückmeldung.

Aber Pull up/Pull down? Da brauch ich mal ne kleine Hilfestellung.....

» » Naja eigentlich ist es exakt das zweite Schaltbild in dem Link. Jedoch
» » funktioniert es so gar nicht, weil dann kein Strom auf dem Logik Eingang
» » fließt.
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» ich bin gerade etwas irritiert. Du redest von "Strom fließen". Kann es
» sein, dass Du "Spannung anliegt" meinst?
» Ich hoffe Dir ist der Unterschied zwischen fließendem Strom und anliegender
» Spannung bewusst!
» Alle Dinge wie Pullups/Pulldowns etc beachtet?
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» In dem Verdrahtungsplan ist nicht wirklich zu erkennen, welche Signale
» welchen Stromfluß verursachen.
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» Gruß
» Ralf
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» Das heißt die mittleren Kontakte der Gate Box müsste ich mit dem
» » Plus des 24V Zubehörausgang der Steuerung verbinden. Dann funktioniert
» es,
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» » » Neben kompletter galvanischer Trennung mit Hilfe von Relais war mein
» » erster
» » » Gedanke auch eine Diodenentkopplung.
» » » Warum die LED dann leuchtet kann man erst mit Schaltbild sicher
» » » analysieren.
» » » Vielleicht auch ein paar Bilder dazu?
» » »
» » » Gruß
» » » Ralf
» » »
» » » » Meine Frage: Gibt es eine Möglichkeit, die Beschaltung so lassen und
» » an
» » » die
» » » » beiden Eingänge der Gatebox eine Möglichkeit zu schaffen, das mir
» der
» » » Strom
» » » » nicht mehr in die Steuerung fließt? Dioden scheiden nach meiner
» » Meinung
» » » » aus. Außer ich bin komplett auf den Holzweg.
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» » » » Viele Grüße

Naja genau das ist das Problem. Für das Tor geht der gemeinsame Kontakt des Endschalters auf GND. Mache ich das mit dem WiFi Teil, passiert gar nichts. Nur wenn ich das WiFi Teil auf + 24V , also für den Rückmeldekontakt anschließe, zeigt mir die App auch die Lage des Tores an.
Das WiFi Teil hängt an dem 24V Zubehör Ausgang des Tores (Spannungsversorgung).

Ja naja mit Dioden entkoppeln..... aber ich glaube nach langem überlegen hab ich da ne Denkblockade.

» Das stellt sich bisher recht undurchsichtig dar.
» 2 Steuerteile sollen auf gemeinsame Endschalter zugreifen? Verstehe ich das
» richtig? Die original Torsteuerung und das wifiTeil?
» Das kann nur was werden, wenn beide Steuerungen gleichermaßen Schalter nach
» gnd oder nach U+ erwarten, Letzteres nur wenn U+ beider Steuerungen gleich
» ist. Mit Dioden entkoppeln, R pull-up/pull-down klären.

Der linke Teil der Platine ist für den Endschalter. Als Schaltplan sieht das so aus




Anstelle der Optokoppler kann man natürlich auch 2 Relais nehmen

Zum Thema Pullup lies mal hier nach:
http://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/1206121.htm

Um genaueres sagen zu können, würde die Beschaltung um die Ein- und Ausgänge Deiner Steuerung hilfreiche Infos liefern.
EInfach mal als Denkansatz: was würde passieren, wenn ein Eingang (active low) kein low (Masse) bekommt? Warum erkennt die Schaltung dann ein high? Weil wahrscheinlich ein Pullup-Widerstand den EIngang auf high zieht.
Mit diesem Wissen wäre es dann auch möglich mittels wirded or/and EIngänge mit div. Ausgängen einer Zusatzbeschaltung zu verkoppeln.
Denn manchmal ist auch die Größe des Widerstands relevant.

» Mir ist schon bewusst was der Unterschied zwischen Strom und Spannung ist.
» Aber....es muss ein Strom fließen, sonst würde die Warnleuchte nicht
» glimmen.

oder irgendetwas schwingt oder es gibt Potentialverschiebungen oder oder oder.
Du siehst, ohne Detailkenntnisse ist vieles aus der Ferne dann nur noch Raterei (Kristallkugel-Lesen liebevoll genannt

Gruß
Ralf

p.s. Hersteller von solchen Schaltungen machen meist alles richtig, aber nicht immer. AN Deinen Problemen erkennst Du, dass es doch nicht die eierlegende WOllmilchsau gibt. Was sagt eigentlich der Hersteller der Erweiterung zur Fehlfunktion?


» Im übrigen die Schaltkontakte, also auf/zu und der zweite für Pforte
» funktionieren einwandrei. Verbunden mit GND und dann zum jeweiligen
» Schalteingang.
» Das Problem bezieht sich rein auf die Eingänge der Gate Box zur
» Rückmeldung.
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» Aber Pull up/Pull down? Da brauch ich mal ne kleine Hilfestellung.....
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» » » Naja eigentlich ist es exakt das zweite Schaltbild in dem Link. Jedoch
» » » funktioniert es so gar nicht, weil dann kein Strom auf dem Logik
» Eingang
» » » fließt.
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» » ich bin gerade etwas irritiert. Du redest von "Strom fließen". Kann es
» » sein, dass Du "Spannung anliegt" meinst?
» » Ich hoffe Dir ist der Unterschied zwischen fließendem Strom und
» anliegender
» » Spannung bewusst!
» » Alle Dinge wie Pullups/Pulldowns etc beachtet?
» »
» » In dem Verdrahtungsplan ist nicht wirklich zu erkennen, welche Signale
» » welchen Stromfluß verursachen.
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» » Gruß
» » Ralf
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» » Das heißt die mittleren Kontakte der Gate Box müsste ich mit dem
» » » Plus des 24V Zubehörausgang der Steuerung verbinden. Dann funktioniert
» » es,
» » » wie es soll, aber dann kommt es zur Fehlfunktion.
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» » » » Neben kompletter galvanischer Trennung mit Hilfe von Relais war mein
» » » erster
» » » » Gedanke auch eine Diodenentkopplung.
» » » » Warum die LED dann leuchtet kann man erst mit Schaltbild sicher
» » » » analysieren.
» » » » Vielleicht auch ein paar Bilder dazu?
» » » »
» » » » Gruß
» » » » Ralf
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» » » » » Meine Frage: Gibt es eine Möglichkeit, die Beschaltung so lassen
» und
» » » an
» » » » die
» » » » » beiden Eingänge der Gatebox eine Möglichkeit zu schaffen, das mir
» » der
» » » » Strom
» » » » » nicht mehr in die Steuerung fließt? Dioden scheiden nach meiner
» » » Meinung
» » » » » aus. Außer ich bin komplett auf den Holzweg.
» » » » »
» » » » » Vielen Dank erstmal
» » » » »
» » » » » Viele Grüße

» Mir ist schon bewusst was der Unterschied zwischen Strom und Spannung ist.
» Aber....es muss ein Strom fließen, sonst würde die Warnleuchte nicht
» glimmen.
» Im übrigen die Schaltkontakte, also auf/zu und der zweite für Pforte
» funktionieren einwandrei. Verbunden mit GND und dann zum jeweiligen
» Schalteingang.
» Das Problem bezieht sich rein auf die Eingänge der Gate Box zur
» Rückmeldung.
»
» Aber Pull up/Pull down? Da brauch ich mal ne kleine Hilfestellung.....

Wenn ein Schalter offen ist, legt er keine Spannung auf die Leitung. Keine Spannung ist aber nicht zwangsläufig 0 Volt. Es könnten leicht Störungen auf die undefinierte Leitung einstreuen und damit wäre die Spannung ungleich 0 Volt. Um das zu vermeiden, legt man einen Widerstand gehen eine Leitung, die sicher mit 0 Volt verbunden ist (Gnd, Masse oder N, je nach Schaltung), Störungen werden damit abgeleitet. Das nennt man Pulldown, weil Störungen "herunter" gezogen werden. Schließt dann der Schalter und legt damit eine Spannung auf die Leitung, fließt ein kleiner Strom durch den Widerstand, was nicht weiter stört, wenn der Widerstand nur groß genug ist, um den Strom klein zu halten. Oft möchte man, dass ein Pol des Schalters mit GND, Minus, Masse oder auch Nullleiter verbunden ist. Dann nutzt man einen Pullup Widerstand, der bei offenem Schalter Spannung auf die Leitung legt. Bei geschlossenem Schalter wird die Spannung dann zu null. Auch hier wird ein recht großer Widerstandswert gewählt, um nur einen kleinen Strom fließen zu lassen. Dieser Strom hat sogar noch den Vorteil, dass er die Kontakte im Inneren des Schalters von dünnen Oxydschichten "reinigt", was dann wiederum die Lebensdauer des Schalters steigert.

» Ja naja mit Dioden entkoppeln..... aber ich glaube nach langem überlegen
» hab ich da ne Denkblockade.
Gibt's doch garnicht
» » Mit Dioden entkoppeln, R pull-up/pull-down klären.
D1, D2 sind die besagten Dioden. Falls U<12V, dann Schottkydioden verwenden.
Die Störunterdrückung (Beispiel) ist bereits vorhanden, ebenso R pull-up.
U1 und U2 können ungleich sein, aber positiv. GND für alle Teile gemeinsam.

» » Ja naja mit Dioden entkoppeln..... aber ich glaube nach langem überlegen
» » hab ich da ne Denkblockade.
» Gibt's doch garnicht
» » » Mit Dioden entkoppeln, R pull-up/pull-down klären.
» D1, D2 sind die besagten Dioden. Falls U<12V, dann Schottkydioden
» verwenden.
» Die Störunterdrückung (Beispiel) ist bereits vorhanden, ebenso R pull-up.
» U1 und U2 können ungleich sein, aber positiv. GND für alle Teile
» gemeinsam.
»

Funktioniert auch, aber. keine galv. Trennung. Deswegen habe ich das mit Optokopplern gemacht, geht natürlich auch mit Relais. Betriebsspannung von Steuerung 1 und 2 sind komplett getrennt