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Hallo

Ich möchte 20 oder 30 blaue 5mm-LEDs zum Leuchten bringen. Da ich keinen Platz für ein Netzteil habe, dachte ich an einen passenden, leistungsstarken Vorwiderstand. Da alle LEDs in Serie verdrahtet werden sollen, wäre das mit einem Widerstand und einer Diode wohl möglich. Berührungssicher ist das ganze jedenfalls.
Nun dachte ich aber an eine mögliche Helligkeitsanpassung. Das heißt: Die Helligkeit der LEDs müsste womöglich an die örtlichen Gegebenheiten angepasst werden. Solche Anpassungen mache ich gewöhnlich mit PWM - sprich mit NE555. Allerdings nur bei passender DC.
Da ich nun aber kein Netzteil unterbringen kann, stellt sich die Frage ob man die Helligkeit auch anders einstellen kann. Ich könnte natürlich verschiedene Leistungswiderstände testen, um die gewünschte Helligkeit zu erreichen. Aber eine variable Helligkeit per Trimmer wäre mir lieber.

Hat jemand eine Tipp ?

vg vom Schurli

Hallo cmyk61,
es gibt für Dein Problem Chips, die die LEDs ansteuern. Das mit dem Widerstand und den Dioden geht auch aber Du hast einen sehr großen Flicker und der Spitzenstrom durch die LEDs ist recht hoch, sodass die Lebensdauer der LEDs stark leidet.
Schau mal bei EXAR oder IML nach - dort gibt es solche Controller.
Viel Spass weiterhin mit Deinen LEDs.

» » » Gibt es dann hier keine Möglichkeit die Helligkeit der LEDs zu
» » » ändern/anzupassen? Außer durch die Kapazität des Kondensators.
» » Nicht ohne Verlustleistung. Angenommen du schaltest einen Widerstand
» » parallel zu den LEDs, der 10mA an diesen vorbei leitet, dann hast du bei
» 30
» » LEDs 90V Spannung x 0,01A ist knapp 1 W. Theoretisch könnte man auch
» über
» » PWM die 90V kurzschließen, das bekommst du aber nicht auf engem raum
» hin.
»
»
» Danke für deine Info !!!
»
» Frage: Und der R vor dem Kondensator kann auch keine Anpassung der
» Helligkeit bewirken? Je höher der Widerstand, desto weniger Strom fließt
» durch die LEDs - fakto weniger Helligkeit. Oder liege ich hier gedanklich
» falsch ?
»
» lg
Erst wenn der Widerstand sehr groß wird, ändert sich an der Helligkeit etwas und dann hast du aber auch wieder das Verlustleistungsproblem

» » Gibt es dann hier keine Möglichkeit die Helligkeit der LEDs zu
» » ändern/anzupassen? Außer durch die Kapazität des Kondensators.
» Nicht ohne Verlustleistung. Angenommen du schaltest einen Widerstand
» parallel zu den LEDs, der 10mA an diesen vorbei leitet, dann hast du bei 30
» LEDs 90V Spannung x 0,01A ist knapp 1 W. Theoretisch könnte man auch über
» PWM die 90V kurzschließen, das bekommst du aber nicht auf engem raum hin.


Danke für deine Info !!!

Frage: Und der R vor dem Kondensator kann auch keine Anpassung der Helligkeit bewirken? Je höher der Widerstand, desto weniger Strom fließt durch die LEDs - fakto weniger Helligkeit. Oder liege ich hier gedanklich falsch ?

lg

» Gibt es dann hier keine Möglichkeit die Helligkeit der LEDs zu
» ändern/anzupassen? Außer durch die Kapazität des Kondensators.
Nicht ohne Verlustleistung. Angenommen du schaltest einen Widerstand parallel zu den LEDs, der 10mA an diesen vorbei leitet, dann hast du bei 30 LEDs 90V Spannung x 0,01A ist knapp 1 W. Theoretisch könnte man auch über PWM die 90V kurzschließen, das bekommst du aber nicht auf engem raum hin.

» »
» »
» » Das käme platztechnisch noch hin.
» »
» » lg
» Das funktioniert nicht. Das Kondensatornetzteil ist praktisch eine
» Konstantstromquelle. Wenn du den Widerstand erhöhst, steigt automatisch
» auch die Spannung zumindest in einem weiten Bereich und dann wird die
» verlustleistung am Einstellregler zu groß


Gibt es dann hier keine Möglichkeit die Helligkeit der LEDs zu ändern/anzupassen? Außer durch die Kapazität des Kondensators.

» » » » So macht man es zumindest in den billigen LED- Retrofit Lampen
» » »
» » »
» » » Ist es dann eigentlich egal wo man der Widerstand einsetzt?
» » » Vor oder nach dem Kondensator - oder erst nach dem Gleichrichter ?
» » »
» » Meißt sitzt er davor, er dient oft auch noch als billige Sicherung.
»
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» Mit einem Trimmer nach dem Gleichrichter könnte ich dann aber die
» Helligkeit anpassen. Ggf. den Trimmer anschl. Ausmessen und durch einen
» Festwiderstand ersetzen.
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» Das käme platztechnisch noch hin.
»
» lg
Das funktioniert nicht. Das Kondensatornetzteil ist praktisch eine Konstantstromquelle. Wenn du den Widerstand erhöhst, steigt automatisch auch die Spannung zumindest in einem weiten Bereich und dann wird die verlustleistung am Einstellregler zu groß

» » » So macht man es zumindest in den billigen LED- Retrofit Lampen
» »
» »
» » Ist es dann eigentlich egal wo man der Widerstand einsetzt?
» » Vor oder nach dem Kondensator - oder erst nach dem Gleichrichter ?
» »
» Meißt sitzt er davor, er dient oft auch noch als billige Sicherung.



Mit einem Trimmer nach dem Gleichrichter könnte ich dann aber die Helligkeit anpassen. Ggf. den Trimmer anschl. Ausmessen und durch einen Festwiderstand ersetzen.



Das käme platztechnisch noch hin.

lg

» » So macht man es zumindest in den billigen LED- Retrofit Lampen
»
»
» Ist es dann eigentlich egal wo man der Widerstand einsetzt?
» Vor oder nach dem Kondensator - oder erst nach dem Gleichrichter ?
»
»
Meißt sitzt er davor, er dient oft auch noch als billige Sicherung.

» So macht man es zumindest in den billigen LED- Retrofit Lampen


Ist es dann eigentlich egal wo man der Widerstand einsetzt?
Vor oder nach dem Kondensator - oder erst nach dem Gleichrichter ?

» » » »
» » »
» » Da muss noch ein Widerstand in Reihe zum C. Der Einschaltstromstoß killt
» » sonst die LEDs
»
»
» Ja, dachte ich auch - Danke.
»
» Um die Antiparallelschaltung zu vermeiden (wäre in meinem Fall etwas
» umständlich zu verkabeln) könnte ich vielleicht einen kleinen
» Brückengleichrichter unterbringen. Bei dem geringen Strom wäre ein SMD
» (SOIC) mit entsprechender Spannung ausreichend. Dann wäre ggf. das Flackern
» auch weg. Macht das Sinn ?
»
» lg
So macht man es zumindest in den billigen LED- Retrofit Lampen

» » »
» »
» Da muss noch ein Widerstand in Reihe zum C. Der Einschaltstromstoß killt
» sonst die LEDs


Ja, dachte ich auch - Danke.

Um die Antiparallelschaltung zu vermeiden (wäre in meinem Fall etwas umständlich zu verkabeln) könnte ich vielleicht einen kleinen Brückengleichrichter unterbringen. Bei dem geringen Strom wäre ein SMD (SOIC) mit entsprechender Spannung ausreichend. Dann wäre ggf. das Flackern auch weg. Macht das Sinn ?

lg

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» Hat jemand eine Tipp ?
»
» vg vom Schurli

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Nimm doch sowas, brauchst nicht basteln.
Dazu ein Vorschaltgerät.
http://business.conrad.at/ce/de/product/573636/LED-Unterbauleuchte-3-W-Kalt-Weiss-160311-Furniture-Weiss?ref=list
Und schon bist auf der sicheren Seite.
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...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

Deine Herangehensweise ist zwar eine mögliche, aber sie ist gespickt mit Problemen die nur mit großem Aufwand (falls überhaupt) zu lösen sind.

- Bauteile an 230V erfordern eine hinreichende Beachtung der geltenden Regeln und Vorschriften.
- Verlasse Dich nicht auf Dein "Gefühl", dass alles "Berührsicher" sei.
- Es ist auch eine Mindestdicke der Isolation und des Leiters erforderlich.
- Denk an eine Absicherung. Im Kurzschlussfall fliesen dann mal eben 16A durch 0,14qmm.
- Feuchtigkeit (auch Kondenswasser) kann zum Problem werden.
- Weiterhin solltest Du die Wärmeentwicklung im Auge behalten. Es ist beileibe nicht so, dass Vorkondensatoren verlustfreien Betrieb ermöglichen - Auch LEDs setzen 80% der Energie in Wärme um. Leider sehe ich die "Sparsamkeit" der LEDs nur als Werbegag - zumindest bei weißen LEDs.
- Viele LEDs in Reihe bedeutet: geht 1 LED kaputt, ist das gesamte Licht aus.
- Vorwiderstand: vergiss es!
- Kein Platz für Netzteil? Aber wo soll die Verlustwärme (auch noch vorschriftsmäßig isoliert) hin?
- Da LEDs ja mit einem konstanten Strom betrieben werden, ist ein Vorkondensator ein misserabler Ersatz für eine Stromquelle.
Unterschied zwischen Spannungsquelle und Stromquelle ist bekannt?
- Man behilft sich oft damit, dass man einer Spannungsquelle einen Vorwiderstand in Reihe schaltet - und damit den niedrigen Innenwiderstand hinauf setzt. Damit erzielt man zwar einen ähnlichen Effekt wie bei einer Konstantstromquelle - aber eben nur ähnlich. Eigentlich hast Du damit nur eine ^^bescheidene Stromquelle.
- Flackern kann auch nervtötend sein. LEDs an 230V 50Hz - damit flackern die Biester fein mit 50 Hz. Seltsam, dass man im TV-Bereich und bei den Monitoren alles daran setzt, die Bildwiederholfrequenz jenseits der 100Hz anzusiedeln - bei solchen Konstrukten wie dieser hier, nimmt man in Kauf, dass es flackert?
- Setze Dich auch damit auseinander was passiert, wenn in Reihe geschaltete LEDs einen Kurzschluss bekommen...

- Helligkeitssteuerung ist einzig mit PWM vernünftig machbar. Alles andere ist Unfug. Dazu ist die Kennlinie einer LED einfach zu unlinear.
- Kein Platz für ein Netzteil? WO aber sollte der Vorkondensator hin?

- Mein Rat: nimm ein LED-Netzteil mit einem Eingang zur Helligkeitssteuerung. Bei so wenigen LEDs sind die Dinger fast schon winzig.

Gruß
Ralf


»
» Ich möchte 20 oder 30 blaue 5mm-LEDs zum Leuchten bringen. Da ich keinen
» Platz für ein Netzteil habe, dachte ich an einen passenden,
» leistungsstarken Vorwiderstand. Da alle LEDs in Serie verdrahtet werden
» sollen, wäre das mit einem Widerstand und einer Diode wohl möglich.
» Berührungssicher ist das ganze jedenfalls.
» Nun dachte ich aber an eine mögliche Helligkeitsanpassung. Das heißt: Die
» Helligkeit der LEDs müsste womöglich an die örtlichen Gegebenheiten
» angepasst werden. Solche Anpassungen mache ich gewöhnlich mit PWM - sprich
» mit NE555. Allerdings nur bei passender DC.
» Da ich nun aber kein Netzteil unterbringen kann, stellt sich die Frage ob
» man die Helligkeit auch anders einstellen kann. Ich könnte natürlich
» verschiedene Leistungswiderstände testen, um die gewünschte Helligkeit zu
» erreichen. Aber eine variable Helligkeit per Trimmer wäre mir lieber.
»
» Hat jemand eine Tipp ?
»
» vg vom Schurli

» » ... sehr informativ
» So:
»

In Serie zum X2-Kondensator braucht es noch einen Widerstand im unteren 100-Ohm-Bereich, weil sonst beim Einschalten zufällig bei der Sinusmaximalspannung einen zwar sehr kurzen, aber sehr hohen Spitzenstrom erfolgt, der den LEDs leicht schaden kann.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» » dachte ich an einen passenden,
» » leistungsstarken Vorwiderstand.
» Oder an einen Kondensator. Wenn du nicht viel Platz hast, kannst du wohl
» kaum die Abwärme eines Leistungswiderstandes gebrauchen.

Und das muss auf jedenfall ein Kondensator des Typs X2 sein! Zu dieser Teil-Thematik empfehle ich diesen Elektronik-Minikurs als Grundlage:
. . . . . "Kondensatornetzteil - Kondensator statt Trafo: Kostengünstiges Netzteil"
. . . . . . . . http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/cpowsup.htm

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9