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Board-AnsichtIdee für billige EMG Elektrode und Abstandsfrage ... (Elektronik)
verfasst von Thomas Schaerer 
, Zürich, 08.05.2009, 20:21 Uhr
» http://de.wikipedia.org/wiki/Elektromyografie
»
» Ganz unten 
Hast Du den Link gesehen und bis im ELKO gelandet...
» Das hat nichts mit dem Preis zu tun, nur PCB stanzen, das ganze mit
» Zugentlastung versehen und dann noch auf ein Holz kleben ...
Die Zugsentlastung bei der PCB-Elektrode besteht aus einem Araldit-Tropfen.
» Meine Idee mit dem Klebeband ist ja als Einwegelektrode gedacht.
» Es geht mir vor allem darum das die Referenzelektrode einmal um beide
» Messpunkte geht und ob ich dadurch andere Messungen habe als wenn ich die
» Referenzelektrode an den rasierten Schwanz vom Äffchen mache
Das bringt nichts, wenn die Referenzelektrode eine Art Kreis ist und drinnen angeordnet sind die Mess-Elektroden.
Die Referenzelektrode kann irgendwo sein, weil zwischen dieser und den beiden Mess-Elektroden gibt es nur Gleichtakt-Spannungen, und die werden durch den Instrumentationsverstaerker unterdrueckt.
Aber wichtig ist, dass der Kontaktwiderstand der Referenzelektrode besonders niedrig ist und darum das Band am rasierten Schwanz von Maki. Es gibt tatsaechlich solche Referenz-Elektrodenbaender, die man um den Fussknöchel oder um den Arm, mit Klettband, befestigen kann.
» » Denk auch daran, dass Du die Elektroden mit Kontakgel ankleben musst.
» Es
» » eignet sich dafuer billige Nivea-Emulsion. Keine Creme, weil die leitet
» » nicht.
»
» Da kommt das TENS Gel gut
Ja geht auch. Mein Tipp ist aber immer gut, denn wenn der Tens-Gel ausgeht, kriegst Du die Nivea- oder Aga-aga-Emulsion beim Lidl um die Ecke. 
» » » Kann ich auch Klebepads für TENS-Geräte "mißbrauchen" ?
» »
» » Probiers aus. Ich weiss nicht wie hochohmig die sind. Sind diese
» » Elektroden nicht ziemlich grossflächig? Wenn ja, es ist besser kleine
» » Flaechen, weil es dient der besseren Lokalisierung der Messung.
»
» Hm, mal nachmessen und stimmt die haben gut 3x3cm² Fläche ...
Das ist eher etwas viel...
»
» »
» » » Woher weiß ich welchen Abstand die Meßelektroden zueinander haben
» » müssen
» » » (ändert sich ja ob ich z.B. im Gesicht Muskelerregungen messen will
» » oder
» » » am Bauch/Arm) ?
» »
» » Das muss man ausprobieren. Wenn zu nah, ist die EMG-Spannung zu niedrig
» » wenn zu weit misst man weniger lokal.
» »
»
» OK, gibt's da eine grobe Regel, z.B. Mundzuckungen 3mm während
» Oberschenkel 5cm ?
Das wissen vielleicht Leute (Neurologen) die damit beruflich viel zu tun haben. Ih weiss es nicht.
» » » Was ist sinnvoller, ein Aufbau mit einem fertigen
» Instrumentverstärker
» » » (z.B. INA163) oder selbst diskret mit Abgleich aufgebaut ?
» »
» » Das ist eine Preisfrage.
» »
»
» Je günstiger desto besser
Beachte meine Elektronik-Minikurse über Opamps und Instr-Verstärker (echter Differenz-V.):
http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/#verstaerker
» » Willst Du eigentlich nur die EMG-Spannung messen oder willst Du auch
» » EMG-Biofeedback machen?
» »
»
» Ja genau, es geht darum bestimmte Zustände zu erkennen und entsprechend
» darauf zu reagieren.
» Also z.B. eine EMG-Elektrode an jeden Unterschenkel und je nachdem welcher
» Unterschenkel angespannt wird wird z.B. eine LED angeschaltet oder Musik
» oder oder oder ...
Oder einen VCO, der eine Tonfrequenz in Abhaengigkeit der Hüllkurve der verstärkten und gleichgerichteten EMG-Spannung erzeugt.
» Ist auch ein netter Partygag, weil man ja auch die Anspannung proportional
» anzeigen kann.
Kraeftemesser. 
»
» » Die weitere Diskussion: Ich bin heute und morgen stark mit anderem
» » ausgelastet. Nur damit Du's weisst, bis ich weiter antworte. Ansonsten
» bin
» » ich ein geeigneter Ansprechpartner. ich bin beruflich seit etwa 30
» Jahren
» » mit Unterbrüchen mit EMG involiert, was die Elektronik angeht.
»
» OK, Eile mit Weile.
» Noch einmal meine konkreten Fragen:
» 1.) Kann ich die Referenzelektrode um beide Messelektroden herum legen, um
» einen zusätzlichen Kontakt zu vermeiden ?
Ja man kann, ist aber nicht noetig. Sie ausfuehrlicher Text dazu weiter oben.
» 2.) Welchen Gain brauche ich mindestens
Gainbereich: 1000 bis 20'000 einstellbar mit Poti.
Instr.V. = 100 fix
Nachverstaerker = 10 bis 200
Bandbegrenzung auf etwa 1 kHz reduziert unnoetiges Rauschen.
» » und wie "klein" sollten die
» Messelektroden sein ?
Ich stellte sie mit 12mm Durchmesser her.
Uebrigens lies noch mal ganz genau:
http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/emg1.htm
Dort habe ich einiges bei den Elektroden-Vorbereitungen geschrieben auch das mit dem Abstand am Arm von 5cm.
So, ich hoffe das reicht vorlaeufig...
Gesamter Thread:
, 07.05.2009, 22:04, 08.05.2009, 09:08, 08.05.2009, 09:28