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Phasenverschiebung oder Inversion, das ist hier die Frage... (Elektronik)

verfasst von schaerer , Kanton Zürich (Schweiz), 25.11.2008, 12:47 Uhr

» Sich Gedanken über ausgetretene Wege zu machen und nicht alles zu
» akzeptieren, was andere für richtig halten, ist immer angebracht.

Und auch über das was längst etabliert ist, weil genau das suggeriert allzu leicht, dass gerade dies wegen der Langzeitstabilität auch wahr sein muss. Hier aufzuzeigen, dass auch hier alles relativ ist, finde ich enorm wichtig. Natürlich ohne irgendwelchen ideologischen Hintergrund, - wenn möglich.

» Darum
» habe ich auch die Frage gestellt, ob 0 Grad und 360 Grad bei einem
» Oszillator oder Generator gleichzusetzen sind.

Ich will es mal so sagen und das gleich an einem praktischen Beispiel:

Ich nehme einen CMOS-Inverter, z.B. einen CD4007, weil der ist am Ausgang ungepuffert, was hier wichtig ist. Ich schliesse den Ausgang mit dem Eingang kurz. Man hat eine recht grosse Chance, dass sich am Ausgang eine mittlere Ausgangsspannung einstellt ohne dass er oszilliert. Das kommt davon, weil wir es mit einem Inverter zu tun haben, der im Verhältnis zur Geschwindigkeit des Inverters eine vernachlässig kleine parasitäre Phasenverschiebung (Laufzeit) hat.

Das würde nicht funktionieren, wenn man einen Allpass mit 180 Grad Phasenverschiebung vom Ausgang zum Eingang voll rueckkoppelt, sofern die Verstaerkung ebenfalls entsprechend hoch ist. Die Schaltung oszilliert mit einer Frequenz, welche durch die Phasenverschiebung, bzw. Laufzeit, bedingt ist.

» Wann ist ein Generator ein Oszillator oder ist vielleicht ein Oszillator
» doch ein Generator?

Ich sehe es so, - also ist natürlich auch relativ: Der Oszillator ist immer auch ein Generator, weil er erzeugt ja etwas, - eine Schwingung. Ein Oszillator suggeriert, dass es etwas ist, das aus sich selbst die Schwingung erzeugt. Etwas das in sich instabil ist. Das gilt fuer einen Wienbruecken-Oszillator ebenso wie fuer einen asatabilen Multivibrator.

Und da haben wir's, Die Begriffe Oszillator, Vibrator, Generator sind fliessend.

» Selbst in Fachbüchern herrscht hier absolute
» Unklarheit. Dabei ist alle genau definiert.

Und ebenso in meinen Minikursen. Oszillator und Generator, ich will jetzt nicht aufzaehlen wie oft beide Begriffe vorkommen... :lookaround:

» Die Erkenntnis, daß der Strom im äußeren Stromkreis nicht vom +Pol zum
» -Pol fließt, hat zu einer allgemeinen Verwirrung geführt, die heute noch
» nachwirkt und viele Schüler, Lehrlinge und Studenten in Angst und
» Schrecken versetzt, wenn sie die Stromregeln richtig anwenden sollen.

Da hilft es etwas den historischen Hintergrund zu erklaeren und es ist wichtig zu verstehen, wo eigentlich der Elektronen- und wo der Ionenstrom von Bedeutung ist. Ich meine in der Grundlagenausbildung.

» Denn diese Regeln wurden festgelegt, als der Strom noch von " Plus nach Minus "
» floß.

Die Elektronik, als ein Teilgebiet der Physik, als etwas Widersprüchliches kennen zu lernen, weil alles was man lernt, schliesslich durch Menschen stammt, gehört, glaub ich, auch zur Ausbildung. Ob man dafür heute in der Schule Zeit dafür hat, bezweifle und bedaure ich sehr. Es fehlt ja oft am Wissen des Lehrers... :lookaround:

--
Gruss
Thomas

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Emitterschaltung - crasherkoe, 24.11.2008, 19:19 (Elektronik)

Emitterschaltung - stefan.pn, 24.11.2008, 20:35

Emitterschaltung - Kendiman, 24.11.2008, 20:53

Phasenverschiebung oder Inversion, das ist hier die Frage... - schaerer, 24.11.2008, 21:13

Phasenverschiebung oder Inversion, das ist hier die Frage... - Kendiman, 25.11.2008, 09:33

Phasenverschiebung oder Inversion, das ist hier die Frage... - schaerer, 25.11.2008, 10:07

Phasenverschiebung oder Inversion, das ist hier die Frage... - Kendiman, 25.11.2008, 11:59

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Phasenverschiebung oder Inversion, das ist hier die Frage... - Hartwig, 25.11.2008, 13:10

Phasenverschiebung oder Inversion, das ist hier die Frage... - schaerer, 25.11.2008, 15:01