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Board-AnsichtProblem mit NE555 als Metalldetektorschaltung (Elektronik)
verfasst von MOG 
, 10.08.2008, 15:15 Uhr
» » »
» » Was sagts du zu xy's Aussagen über die Diagramme auf der homepage? die
» » erklärungen kann ich nicht nachvollziehen.
»
»
» ---
» hallo,
»
» Na, jetzt wissen wir, dass du einen Fehler gefunden hast, aber welchen,
» wissen wir noch nicht!?!?
-->(zunächst unsichtbarer Kurzschluss zwischen zwei Pins durch Löttropfen -> ärgerlich)
» Frag doch xy, wie das zu verstehen ist.
»
» Tip:
» Bevor du fragst, überlege und forsche vorher über die Bezeichnungen nach,
» dann wirst sehen, dass sich so manche unnötige Frage erübrigt.
Ich glaube zu verstehen, was er meint! Aber ich bin anderer Meinung weil ich Gegenargumente gebracht habe! xy geht aber noch nicht vernünftig drauf ein, mal sehen!( siehe Thread weiter oben....)
» Bin sicher, xy wird dir helfen, wennst entsprechend logisch fragst. Viel
» Spass mit deinem Projekt.
Danke! Habe etwas anderes simuliert und viel bessere Ergebnisse! (ich nutze nämlich dieses Prinzip garnicht für das Metallsuchen, sondern für ein verwandtes Thema)
» -->>
» PS:
» Tip: Bastle mal mit einem Schwingkreis mit einer Ringspule in der du einen
» Eisenkern durchstecken kannst, bzw. mit halben E-Eisenkern. Dann lege die
» andere Eisenhälfte langsam drauf, oder bewege hin und her.
» Das ganze machst mit einem Oszilloskop. Zeichne die Signale in normal und
» auch in x-y Darstellung indem du dabei Lissajous Figuren produzierst.
» Dafür (Schaltpläne) gibts in den Bibliotheken / Schulunterlagen genug
» Literatur.
»
» Du wirst ein Aha erleben und damit wären schon eine Reihe Fragen
» beantwortet. Und du wirst xy's Aussagen verstehen.
Ähnliche Versuche habe ich gemacht, trotzdem stimme ich seinen Erklärungen zu den Diagrammen auf vorgenannter Homepage nicht zu.
» Tip zum Schluss: versuche 3 Dimensional nicht 2D zu denken, dann kannst
» die Schaltung auch nachvollziehen: Fläche; Bewegung in der Fläche hin,her;
» Tiefe; Bewegung in die Tiefe rauf,runter.....
» Vergleiche nun diese händischen Bewegungen mit den Oszillogrammen, in
» Echtzeit: AHA!.
Das Prinzip leuchtet ein, ist eine andere Mess- und Darstellungsmethode, ok...
Ok, danke für die Tipps!
Ja, ich konnte das alles schon nachvollziehen! Auch dass man das zu detektierende Stück Eisen nicht nur in 2D, sondern auch in 3D an eine irgendwie geartete Spule annähern kann, logischer Weise.
Trotzdem komme ich mit den Erklärungen von xy nicht überein, welche ich wohl verstanden habe, aber widerlegen würde.
Zur Messmethode "Lissajousfigur":
Nun, Lissajousfiguren beruhen auf Frequenzverhältnissen und Phasenverschiebungen zweier Schwingungen. Und die Frequenz ändert sich mit Änderung der Induktivität, welche von der Annäherung des Eisenkerns abhängt.
Was ich jetzt nicht verstehe, ist: Für eine Lissajous Figur braucht man zwei Freuqnzen. Es ging bisher aber um die Änderung der Induktivität nur einer Spule, also eines Schwinkreises! Woher soll denn nun plötzlich die zweite Frequenz kommen? Oder wird die z.b. von einem Funktionsgenerator als Referenz erzeugt?
Völlig unabhängig von der Messmethode ändert sich nur die Induktivität einer Spule bei Annäherung eines Stück Eisens, egal ob man das Eisen in 2D oder in 3D annähert.
Ich habe das Glück, mit Hilfe eines Netzwerkanalysers die Induktivität direkt ziemlich genau messen zu können.
Darum brauche ich den Umweg über die Lissajousfiguren nicht zu machen!?!?
Immer noch offen ist die Diskussion über die korrekte Beschriftung der X-und Y-Achse der Grafen auf der homepage:
http://home.skif.net/~yukol/MetalE.htm
Da sind xy und ich uns noch nicht einig!
Was helfen würde: Wie hat derjenige, der die Grafen aufgenmommen hat, seine Versuchsannordnung aufgebaut und wo die Signale abgegriffen?
Gesamter Thread:
, 07.08.2008, 23:42, 09.08.2008, 19:32, 10.08.2008, 01:18