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Abfallverzögerung für Relais (Elektronik)

verfasst von Peter , 18.04.2008, 14:44 Uhr

Hi XY

» Dann halt extern, es reicht für deine zwei Tasten ja ein Satz
» Komparatoren.

Das mit den Widerständen in Reihe ist mir bekannt, aber genau das macht es ja unmöglich zu erkennen ob beide Tasten gedrückt werden. Ich habe doch in jeder Schaltergruppe zwei Taster mit gemeinsamer Wurzel.( Siehe ganz oben im Thread )
Denken wir es mal durch.
An Ader eins kommt R1 und die Tasterwurzel, an das anderen Ende von R1 kommt R2, der Ausgang von Taste-1 und R2. Am anderen Ende von R2 kommt der Ausgang von Taste-2 und letztlich Ader zwei.
Beim betätigen von Taste-1 wird R1 gebrückt, der Schleifenwiderstand ist jetzt gleich R2. "OK"
Beim betätigen von Taste-2 wird R1 und R2 gebrückt, der Schleifenwiderstand ist jetzt Null. "OK"
Beim Betätigen von Taste-1 und -2 wird ebenfalls R1 und R2 gebrückt, es resultiert wieder ein Schleifenwiderstand von Null Ohm. "Kein Unterschied zu nur Taste-2 gedrückt"
Dabei spielt es auch keine Rolle ob man gleiche oder unterschiedliche Widerstandswerte verwendet.
Aber, selbst wenn ich bei allen Tasten zwei Anschlüsse hätte ist das nicht ganz unkritisch. Wie schon gesagt, ich habe damit schlechte Erfahrungen gemacht.
Grundsätzlich kann man zwei Verfahrensweisen verwenden.

Die eine Möglichkeit besteht in der Verwendung von Tasten mit 2 Anschlüssen. ( Bei mir aber nicht möglich )
Dabei wird, wie Du auch sagtest, jeweils ein Widerstand in der Kette kurzgeschlossen. Bedingung ist dabei das alle Widerstände verschiedene Werte haben. Der Widerstand der Kette beträgt dann bei Tastendruck: R-Gesamt minus R-Taste.
Problematisch sind hierbei die Toleranzen. Denken wir uns eine Kette von 20 Tasten und Widerständen und wählen R1 = 1K, R2 = 2K . . . R20 = 20K. Der Gesamtwiderstand wäre dann theoretisch 210K
Es wird schnell klar, das bei einer Toleranz von sagen wir 5% der Wert von R20 zwischen 19K und 21K liegen kann.
Im Falle von R20 = 19K könnte die Auswertung nicht erkennen ob der Gesamtwiderstand durch Betätigung von Taste-1 oder durch die Toleranz von R20 erzeugt wird. Dazu kommen noch die Toleranzen der anderen Widerstände in der Kette die bei der Rechnung sogar noch vernachlässigt wurden.
Da es jedoch bedingt durch die Normreihe bei Widerständen nicht möglich ist den Wert des jeweils folgenden Widerstandes immer um einen gleichen Betrag zu erhöhen oder zu verdoppeln, ergeben sich unangenehme Verhältnisse.

Die andere Möglichkeit besteht in der Reihenschaltung von z.B. 20 gleichen Widerständen in der Kette. In diesem Fall werden Tasten mit gemeinsamer Wurzel verwendet. Durch Betätigung einer Taste werden hier so viele Widerstände gebrückt wie es der Tastennummer entspricht. Wird z.B. Taste-5 betätigt wird dabei R1 bis R5 gebrückt. Der Schleifenwiderstand ist dabei die Summe aus R6 bis R20, also 15K. Es resultiert eine proportionale Änderung des Gesamtwiderstandes. Auch die Toleranzen spielen hier eine eher untergeordnete Rolle. Dennoch habe ich im allgemeinen schlechte Erfahrungen mit solchen Spannungsteilern gemacht, denn die Refferenzspannung bei µC's liegt meist bei 2,5 oder 5,0 Volt. Das bedeutet Spannungsschritte von nur 0,125 V b.z.w. von 0,25 V Das ist bei einer 8-Bit A/D-Wandlung nicht gerade viel. Da auch noch ein gewisser Sicherheitsabstand zwischen den einzelnen Spannungen eingehalten werden muss werden die Fenster noch mal kleiner. Ändern sich durch Alterung die Übergangswiderstände bei den Tasten kommt das Netzwerk schnell aus dem Gleichgewicht. Bei Folientastaturen habe ich schon erlebt das ein starker Druck auf die Taste ein anderes Auswerteergebnis lieferte als ein leichter Druck.
Aus meiner Erfahrung kann ich nur sagen das es bei 8-Bit Wandlungen nicht mehr als max. 10 Tasten seien sollten, sonst wird's schon kritisch.
Natürlich dreht es sich bei meiner Steuerung lediglich um ( 8 x ) 2 Tasten. Von daher wäre die Analogwandlung schon einsetzbar, ich mag diese Methode jedoch aus oben genannten Gründen nicht besonders.
Ich finde auch den Aufwand zu groß extra einen weiteren Controller nur für die Tasten zu ver(sch)wenden. Besonders da ja im Endeffekt dann doch noch die Relais angesteuert werden müssten. ( Alle von außen kommenden Digitalen I/O-Signale müssen durch Koppelrelais oder Optokoppler galvanisch von der Steuerung getrennt sein. So steht's in der ICE )

» Aber sicher doch, und ich hab das nicht erfunden, findest du in verdammt
» vielen Geräten der Unterhaltungselektronik.
Das stimmt, aber wer sagt das es analog gemacht wird ?