Forum

hallo miteinander,

da ich in diesem forum eine lösung für mir ständig kaputtgehenden BS170 gefunden habe, dachte ich mir, frage mal bei meinem anderen problem hier nach.

ich habe von meinem freund, der leider z.z. im ausland ist, als vorschlag eine einfache (s.g. vox)-schaltung bekommen, mit deren hilfe ich das ausgangsignal (von einem autoradio) "anzapfen" und ein relais ansteuern kann. leider ist diese schaltung nicht "sensibel" genug, weil das audiosignal zu nidrig (um 250mV) ist und zum aussteuern des BC337 nicht aussreicht.

meine frage: wie kann ich diese schaltung ändern, so dass sie auch mit dem nidrigen pegel zu recht kommt?

ich hoffe, dass man mir (einem laien) weiter helfen kann.

gruss
jan

Versuche erst einmal, das Relais und die Diode statt an den Emitter, an den Collektor zu hängen.
Also Emitter an GND. Collektor an Relais und Diode(Anode). Anderer Anschluss von Relais und Diode (Kathode)an 12V+

» Versuche erst einmal, das Relais und die Diode statt an den Emitter, an den
» Collektor zu hängen.
» Also Emitter an GND. Collektor an Relais und Diode(Anode). Anderer
» Anschluss von Relais und Diode (Kathode)an 12V+

Wenn Das nichts bringt, musst du vorverstärken

» » Versuche erst einmal, das Relais und die Diode statt an den Emitter, an
» den
» » Collektor zu hängen.
» » Also Emitter an GND. Collektor an Relais und Diode(Anode). Anderer
» » Anschluss von Relais und Diode (Kathode)an 12V+
»
» Wenn Das nichts bringt, musst du vorverstärken

hab' schon andere möglichkeit als lose verdrahtung schon ausprobiert. negativ.

wie soll so ein vorverstärker aussehen? ich kann zwar etwas umsetzen, wenn ich es sehe, aber selbst ausdenken, leider nicht. dafür fehlt mir einfach das wissen.

wäre für jeden vorschlag dankbar.

jan

» » » Versuche erst einmal, das Relais und die Diode statt an den Emitter,
» an
» » den
» » » Collektor zu hängen.
» » » Also Emitter an GND. Collektor an Relais und Diode(Anode). Anderer
» » » Anschluss von Relais und Diode (Kathode)an 12V+
» »
» » Wenn Das nichts bringt, musst du vorverstärken
»
» hab' schon andere möglichkeit als lose verdrahtung schon ausprobiert.
» negativ.
»
» wie soll so ein vorverstärker aussehen? ich kann zwar etwas umsetzen, wenn
» ich es sehe, aber selbst ausdenken, leider nicht. dafür fehlt mir einfach
» das wissen.
»
» wäre für jeden vorschlag dankbar.

Mein Vorschlag, lerne wie man mit einem Operationsverstärker verstärkt. Grundlagen dafür gibt es hier im ELKO. Wenn Du beim Lernvorgang Fragen hast, weil Du gewisse Inhalte nicht verstehst, stelle sie hier und es wird Dir geholfen werden.

Hilfe zur Selbsthilfe steht hier in diesem Forum stets im Vordergrund.

Ich wünsche Dir viel Lernerfolg.




»
» jan

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» » » » Versuche erst einmal, das Relais und die Diode statt an den Emitter,
» » an
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» einfach
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» Mein Vorschlag, lerne wie man mit einem Operationsverstärker verstärkt.
» Grundlagen dafür gibt es hier im ELKO. Wenn Du beim Lernvorgang Fragen
» hast, weil Du gewisse Inhalte nicht verstehst, stelle sie hier und es wird
» Dir geholfen werden.
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» Ich wünsche Dir viel Lernerfolg.

hallo Thomas,

ich verstehe deine guten basichten. darfst jedoch nicht vergessen, dass für einen laien wie mich, dem begriffe wie:
Invertierender Verstärker
Nichtinvertierender Verstärker
Summierverstärker
Differenzverstärker
Integrator
Differentiator

absolut nichts sagen, schweige noch den richtigen OP für dieses kleine vorhaben finden soll, und noch dann jegliche stunden in planung, ev. fehlerbesprechung usw., nicht gerade motivierend sind. schließlich nicht jeder hat zeit im übermaß und noch das lernen in gewisem alter etwas schwerer fällt.

ich lehne dankend, sogleich es auch interessant wäre, diese art von hilfe auch aus zeitgründen ab.

mfg jan

» » » » » Versuche erst einmal, das Relais und die Diode statt an den
» Emitter,
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» » » » » Collektor zu hängen.
» » » » » Also Emitter an GND. Collektor an Relais und Diode(Anode).
» Anderer
» » » » » Anschluss von Relais und Diode (Kathode)an 12V+
» » » »
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» » » hab' schon andere möglichkeit als lose verdrahtung schon ausprobiert.
» » » negativ.
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» » » wie soll so ein vorverstärker aussehen? ich kann zwar etwas umsetzen,
» » wenn
» » » ich es sehe, aber selbst ausdenken, leider nicht. dafür fehlt mir
» » einfach
» » » das wissen.
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» » » wäre für jeden vorschlag dankbar.
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» » Mein Vorschlag, lerne wie man mit einem Operationsverstärker verstärkt.
» » Grundlagen dafür gibt es hier im ELKO. Wenn Du beim Lernvorgang Fragen
» » hast, weil Du gewisse Inhalte nicht verstehst, stelle sie hier und es
» wird
» » Dir geholfen werden.
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» hallo Thomas,
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» ich verstehe deine guten basichten. darfst jedoch nicht vergessen, dass
» für einen laien wie mich, dem begriffe wie:
» Invertierender Verstärker
» Nichtinvertierender Verstärker
» Summierverstärker
» Differenzverstärker
» Integrator
» Differentiator
»
» absolut nichts sagen, schweige noch den richtigen OP für dieses kleine
» vorhaben finden soll, und noch dann jegliche stunden in planung, ev.
» fehlerbesprechung usw., nicht gerade motivierend sind. schließlich nicht
» jeder hat zeit im übermaß und noch das lernen in gewisem alter etwas
» schwerer fällt.
»
» ich lehne dankend, sogleich es auch interessant wäre, diese art von hilfe
» auch aus zeitgründen ab.
»
» mfg jan

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Hallo Jan,

Was hältst von diesem Vorschlag?


Wechselspannungs gesteuerter Schalter:



U1 (also IC1, AD 746JN) besteht aus 2 Operationsverstärker.
Der erste verstärkt das ankommende Signal, der zweite bildet den Spannungsfolger mit Gleichrichter und mit dem R-C Glied eine Spitzenwertspannung.
Der folgende Komparator schaltet bei der mit dem Poti eingestelltem Schwellwert den Transi mit Relais und LED ein.
So lange eine Wechselspannung am Eingang anliegt bleibt das Relais angezogen.
Da kannst mit dem Poti entsprechend Schwellwerte, mit etwas Fingergefühl, die zwischen ein "dauernd" aus, dauernd ein, bzw. wechselweises Schalten einstellen.
Da kannst eines mit linearen bzw. logarithmischer Charakteristik verwenden. Musst, bzw. da kannst etwas spielen.

Die Schaltung habe ich für 12V ausgelegt.
Mit wenigen Änderungen funktioniert sie auch mit einer Dual-Versorgung.

Diesen Komparator AD 8564 hatte ich hier mal verwendet, da in meinem Simulationsprogram kein anderer von mir gewünschter dabei war (zb LM 311, LM393... od. ähnl.)
Da sind nähmlich 4 Stk im Gehäuse. Das brauchst ja nicht.
Musst austesten, bzw. im Vergleich einen nehmen den du hast.
Der Operationsverstärker kann sicher auch mit vergleichbaren Typen getauscht werden. Jedoch musst dann entsprechend nachrechnen.
Der Kondensator am Eingang dient zur Trennung vor eventuell eingangsseitig anliegender Gleichspannung, da ja nur Wechselspannung gewünscht ist.
Die ~250 mVs-s habe auch getestet.

Das Relais K1 ist ein einfaches 12V Relais, musste es hier simulieren; nimm eines, das mit ca 30mA durchschaltet.

Der Schalter J1 kann praktisch sein, falls du diese Funktion abschalten willst.


Viel Spass beim Voxen
Gruß
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» hallo miteinander,
»
» da ich in diesem forum eine lösung für mir ständig kaputtgehenden BS170
» gefunden habe, dachte ich mir, frage mal bei meinem anderen problem hier
» nach.
»
» ich habe von meinem freund, der leider z.z. im ausland ist, als vorschlag
» eine einfache (s.g. vox)-schaltung bekommen, mit deren hilfe ich das
» ausgangsignal (von einem autoradio) "anzapfen" und ein relais ansteuern
» kann. leider ist diese schaltung nicht "sensibel" genug, weil das
» audiosignal zu nidrig (um 250mV) ist und zum aussteuern des BC337 nicht
» aussreicht.
»
» meine frage: wie kann ich diese schaltung ändern, so dass sie auch mit dem
» nidrigen pegel zu recht kommt?
»
» ich hoffe, dass man mir (einem laien) weiter helfen kann.
»
» gruss
» jan
»
»

Hi Jan,
wenn Deine Angaben stimmen, dann kann die Schaltung meines Erachtens nicht funktionieren.
Die Dioden 1N4148 haben eine Durchlassspannung von ca. 700mV, also sind Deine 250mV viel zu gering.
Es gibt Dioden, die ca. 200mV als Durchlassspannung haben.
Bitte beide Dioden austauschen und wie schon vorgeschlagen, das Relais mit der Freilaufdiode in den Kollektorstromkeis statt an den Emitter hängen. Emitter an Masse.
Das ist mein Tipp.

--
Gruß
otti
_____________________________________
E-Laie aber vielleicht noch lernfähig

» Hallo Jan,
»
» Was hältst von diesem Vorschlag?

was dazwischen war, hab' ich gespeichert

» Viel Spass beim Voxen
» Gruß
» Gerald

@Gerald,

dein vorschlag ist ja gute eine alternative. nur meine platine, die ich noch mal ändern müsste, hat ihre max. abmessungen (100x35mm) schon erreicht und ich hab' nicht all zu viel möglichkeiten die allen teile deiner schaltung noch dazu zu packen (siehe pic).



was ich noch, zwar nicht gern, aber machen könnte, wäre die vox-schaltung huckepack auf die erste platine zu setzen.

ich hab' versucht deine schaltung im Multisim (9) nach zu bauen. leider fehlt der zweite IC in der auswahl.

danke für deine mühle.

» Hi Jan,
» wenn Deine Angaben stimmen, dann kann die Schaltung meines Erachtens nicht
» funktionieren.
» Die Dioden 1N4148 haben eine Durchlassspannung von ca. 700mV, also sind
» Deine 250mV viel zu gering.
» Es gibt Dioden, die ca. 200mV als Durchlassspannung haben.
» Bitte beide Dioden austauschen und wie schon vorgeschlagen, das Relais mit
» der Freilaufdiode in den Kollektorstromkeis statt an den Emitter hängen.
» Emitter an Masse.
» Das ist mein Tipp.

@Otti,

danke auch für deinen tipp. ich werde nach entsprechenden dioden ausschau halten und testen, oder hättest du auch einen geeigneten diodentyp für mich?

ein paar worte zu "meiner" schaltung. mein freund hatte mir es so erklärt, dass die zwei 1N4148 als spannungverdoppler fungieren. aber wenn die min. durchlassspannung höher ist, als das eingangssignal kann es nicht funktionieren. da hast du recht.

ich bedanke mich bei euch vorerst, und werde mal tests durchführen.

gruss
jan

» dass die zwei 1N4148 als spannungverdoppler fungieren.

Das mit dem Spannungsverdoppler hatte ich mir vorher schon gedacht. und entsprechend getüftelt....
Das ist zwar eine logische Überlegung, jedoch rel. unpraktisch. siehe unten:
Habe es heute nachmittags probiert, war gestern zu müde.


aber wenn die min.
» durchlassspannung höher ist, als das eingangssignal kann es nicht
» funktionieren. da hast du recht.
»
» ich bedanke mich bei euch vorerst, und werde mal tests durchführen.
»
» gruss
» jan

-->

Hier die Spassschaltung - Variante -Spannungsvervielfachung:

Die erste hat am Gate keinen Basis-GND Widerstand (zum Entladen des Gates)
Damit geht das Signal sauber rauf. - erklärung unten..


bei der zweiten ist der insgesamt 1,2M drinnen und verursacht ein fürchterliches Flanken oszillieren.
Die ist ähnlich deiner Schaltung.....


----
Nun, ja, damit eine Wechselspannung genügend hoch wird, brauchst eben diese Kaskade.
Dazu: Wichtig: die Leistung die zum Schalten benötigt wird, ist seeeehhhr gering.
Und damit fällt ein bipolarer Transi weg, -> da brauchst eben einen MOSFET (JFET ginge auch).
Dazu kommt jetzt, du musst die Dioden Vorlaufspannung überwinden.
Also hier im Bild hatte ich es mal mit 1,7Vss gezeigt, auch mit 250, 550, 750mV getestet, auch AM moduliert.

--> Ab 750mVss wirds interessant, dass der Transi sagt jetzt krieg ich was.
Alles darunter reicht zum Basis bzw. Gate Kitzeln.

-- Im Bild 1 dauert es außerdem extrem lange bis das Gate entladen ist, damit der Transi wieder abschaltet.
Im Bild 2 ist es zwar ok, aber das Osillogramm sagt alles.
UND--> die D8 zum Schluss ist wichtig! Sonst geht gar nichts. Sonst hat am Gate die Oszillation wie der grüne Strahl, der gelbe soll so wie gezeigt aussehen.

===> Also eine Möglichkeit wäre, wenn die Kaskade mit Schottky-Dioden gebastelt wird.
Dann kämest eventuell auf 300mV runter.
Aber Ein- und Ausschaltzeit ist zum Vergessen.
Die dauern ewig. Der Verstärker ist um einiges schneller.


Aber!! dieser Thereshold ist immer noch sehr hoch für ein übliches VOX.
Die schalten schon bei paar mV.
===>>>> Die Verstärker Lösung wäre die vernünftigere, und auch die Richtige!!.
Da brauchst auch viel weniger Platz.

Kannst mal bitte deinen Schaltplan von dieser Print posten?
Vielleicht kann man diese soweit umbauen, dass der VOX-Schalter in deine Schaltung integriert werden könnte.
Vielleicht kann ich da etwas genauer mitdenken..


Gruss
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
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» Hi Jan,
» wenn Deine Angaben stimmen, dann kann die Schaltung meines Erachtens nicht
» funktionieren.
» Die Dioden 1N4148 haben eine Durchlassspannung von ca. 700mV, also sind
» Deine 250mV viel zu gering.
» Es gibt Dioden, die ca. 200mV als Durchlassspannung haben.
» Bitte beide Dioden austauschen und wie schon vorgeschlagen, das Relais mit
» der Freilaufdiode in den Kollektorstromkeis statt an den Emitter hängen.
» Emitter an Masse.
» Das ist mein Tipp.

hi Otti,
meine antwort zu deinem vorschlag findest du etwas höher. habe mich vertan.

jan

» » dass die zwei 1N4148 als spannungverdoppler fungieren.
»
» Das mit dem Spannungsverdoppler hatte ich mir vorher schon gedacht. und
» entsprechend getüftelt....
» Das ist zwar eine logische Überlegung, jedoch rel. unpraktisch. siehe
» unten:
» Habe es heute nachmittags probiert, war gestern zu müde.

» -->
»
» Hier die Spassschaltung - Variante -Spannungsvervielfachung:
»
» Die erste hat am Gate keinen Basis-GND Widerstand (zum Entladen des
» Gates)
» Damit geht das Signal sauber rauf. - erklärung unten..
»
»
» bei der zweiten ist der insgesamt 1,2M drinnen und verursacht ein
» fürchterliches Flanken oszillieren.
» Die ist ähnlich deiner Schaltung.....
»
»
» ----
» Nun, ja, damit eine Wechselspannung genügend hoch wird, brauchst eben
» diese Kaskade.
» Dazu: Wichtig: die Leistung die zum Schalten benötigt wird, ist seeeehhhr
» gering.
» Und damit fällt ein bipolarer Transi weg, -> da brauchst eben einen
» MOSFET (JFET ginge auch).
» Dazu kommt jetzt, du musst die Dioden Vorlaufspannung überwinden.
» Also hier im Bild hatte ich es mal mit 1,7Vss gezeigt, auch mit 250, 550,
» 750mV getestet, auch AM moduliert.
»
» --> Ab 750mVss wirds interessant, dass der Transi sagt jetzt krieg ich
» was.
» Alles darunter reicht zum Basis bzw. Gate Kitzeln.
»
» -- Im Bild 1 dauert es außerdem extrem lange bis das Gate entladen ist,
» damit der Transi wieder abschaltet.
» Im Bild 2 ist es zwar ok, aber das Osillogramm sagt alles.
» UND--> die D8 zum Schluss ist wichtig! Sonst geht gar nichts. Sonst hat am
» Gate die Oszillation wie der grüne Strahl, der gelbe soll so wie gezeigt
» aussehen.
»
» ===> Also eine Möglichkeit wäre, wenn die Kaskade mit Schottky-Dioden
» gebastelt wird.
» Dann kämest eventuell auf 300mV runter.
» Aber Ein- und Ausschaltzeit ist zum Vergessen.
» Die dauern ewig. Der Verstärker ist um einiges schneller.
»
»
» Aber!! dieser Thereshold ist immer noch sehr hoch für ein übliches VOX.
» Die schalten schon bei paar mV.
» ===>>>> Die Verstärker Lösung wäre die vernünftigere, und auch die
» Richtige!!.
» Da brauchst auch viel weniger Platz.
»
» Kannst mal bitte deinen Schaltplan von dieser Print posten?
» Vielleicht kann man diese soweit umbauen, dass der VOX-Schalter in deine
» Schaltung integriert werden könnte.
» Vielleicht kann ich da etwas genauer mitdenken..
»
»
» Gruss
» Gerald

hallo Gerald,

oh man(n). es ist sehr ausführlich und wieviel mühe du dir machst!!

danke.

z.z. habe ich aber ein anderes problem: seit heute habe ich zwei linke hände, weil mein rechter unterarm eingegipst ist. der hindert zwar nicht beim denken, aber beim basteln

besteht die möglichkeit per mail mit dir in kontakt zu treten? falls ja, meine addy: jan2009 at gmx.de

ich lege das projekt für ca. 2 wochen aufs eis. danach melde ich mich wieder.

gruss
jan

» hallo Gerald,
»
» oh man(n). es ist sehr ausführlich und wieviel mühe du dir machst!!
»
» danke.
»
» z.z. habe ich aber ein anderes problem: seit heute habe ich zwei linke
» hände, weil mein rechter unterarm eingegipst ist. der hindert zwar nicht
» beim denken, aber beim basteln
»
» besteht die möglichkeit per mail mit dir in kontakt zu treten? falls ja,
» meine addy: jan2009 at gmx.de
»
» ich lege das projekt für ca. 2 wochen aufs eis. danach melde ich mich
» wieder.
»
» gruss
» jan

---
Oh, weh!
Hast wo hingegriffen...hm? Wo könnte man überall hingreifen???

Na selbverständlich gerne.
Klicke oben auf das Haus, da findest alles.
Ein Vorschlag:
Was hältst davon, wenn wir alles hier posten, damit könnten unsere Freunde hier auch mitdenken?
Mehrere Köpfe können sicher besser zusammenwirken?

Deshalb haben wir ja den Nutzen aus diesem Forum.

Sicher ist es leichter via Mail größere Daten, Dokus zu verschicken. klar gerne!
PS: Du musst mir nicht alles Konvertieren:
Ich habe selbst einiges an Werkzeugen:
PCAD 2002, Eagle 5.4, Orcad 9, ACAD 2006.. und so manche andere. Auch die Packer und die Office Konverter (2003) sind kein Problem.


Wünsche dir gute Besserung!

Beste Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» » Hi Jan,
» » wenn Deine Angaben stimmen, dann kann die Schaltung meines Erachtens
» nicht
» » funktionieren.
» » Die Dioden 1N4148 haben eine Durchlassspannung von ca. 700mV, also sind
» » Deine 250mV viel zu gering.
» » Es gibt Dioden, die ca. 200mV als Durchlassspannung haben.
» » Bitte beide Dioden austauschen und wie schon vorgeschlagen, das Relais
» mit
» » der Freilaufdiode in den Kollektorstromkeis statt an den Emitter
» hängen.
» » Emitter an Masse.
» » Das ist mein Tipp.
»
» hi Otti,
» meine antwort zu deinem vorschlag findest du etwas höher. habe mich
» vertan.
»
» jan

Hi Jan,
Gerald hat vermutlich recht. Selbst wenn Du die Dioden austauscht kommst Du an den Transi, der ebenfalls diese BE-Spannung angeliefert bekommen will.
Hebt man die BE-Spannung in dieser einfachen Schaltung ein wenig an, dann bekommt man vermutlich Problem mit dem Abfall des Relais. Könnte Sein, das die Schaltung ein wenig zu einfach ist.

--
Gruß
otti
_____________________________________
E-Laie aber vielleicht noch lernfähig

» » » Hi Jan,
» » » wenn Deine Angaben stimmen, dann kann die Schaltung meines Erachtens
» » nicht
» » » funktionieren.
» » » Die Dioden 1N4148 haben eine Durchlassspannung von ca. 700mV, also
» sind
» » » Deine 250mV viel zu gering.
» » » Es gibt Dioden, die ca. 200mV als Durchlassspannung haben.
» » » Bitte beide Dioden austauschen und wie schon vorgeschlagen, das
» Relais
» » mit
» » » der Freilaufdiode in den Kollektorstromkeis statt an den Emitter
» » hängen.
» » » Emitter an Masse.
» » » Das ist mein Tipp.
» »
» » hi Otti,
» » meine antwort zu deinem vorschlag findest du etwas höher. habe mich
» » vertan.
» »
» » jan
»
» Hi Jan,
» Gerald hat vermutlich recht. Selbst wenn Du die Dioden austauscht kommst
» Du an den Transi, der ebenfalls diese BE-Spannung angeliefert bekommen
» will.
» Hebt man die BE-Spannung in dieser einfachen Schaltung ein wenig an, dann
» bekommt man vermutlich Problem mit dem Abfall des Relais. Könnte Sein, das
» die Schaltung ein wenig zu einfach ist.

----
Diese BE Dioden-Spannung ist sogar mit Sicherheit zu überwinden, also mit mindestens 1V sonst bist in einem Arbeitsbereich, der den Transi nicht ganz durchschalten läßt.
Die 0,7V ist bei Si-Transis ja "nur" rechnerisch, weils überall so in den Büchern steht.
Manche schalten ja mit etwas höher so 0,75 oder gar 0,8 ein.
Aber da bist immer noch im stark gekrümmten Bereich.
Den vollen Strom kannst aus dem Leistungskreis nur dann entnehmen wenn der Transi voll durchgeschaltet ist.
Damit wird er auch nicht heiß.
--> Der Transi wird eben als Schalter verwendet und nicht als Verstärker. -- SOAR!
Ich gebe den Transi so 1,5 Volt UBE dann fällt seine Vorlaufspannung ab, der Rest ist in Reserve und du bist im linearen Bereich. - Das ist hier nur grob. Je nach Hersteller variiert es leicht - Datenblatt - gleich auch schauen wann der gekrümte Bereich gerade wird.
Das kann bei 1V .. 1,1? 1,2? 1,5? Volt sein....
Manche Leistungstransis sind anders anzuschalten, habe da 2Volt in Erinnerung (mich da jetzt prügeln bitte, wird sicher ganz alters her sein).

Daher habe ich eben einen MOSFET im Vorschlag genommen.
Da reicht wirklich ein Elektronentröpfeln.

Ein Füsse Kitzeln soll ja auch ganz angenehm sein.
Aber nur ein Durchtreten bringt einen festen Stand.

--PS -- siehe Nachtrag

Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
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» » » » Hi Jan,
» » » » wenn Deine Angaben stimmen, dann kann die Schaltung meines
» Erachtens
» » » nicht
» » » » funktionieren.
» » » » Die Dioden 1N4148 haben eine Durchlassspannung von ca. 700mV, also
» » sind
» » » » Deine 250mV viel zu gering.
» » » » Es gibt Dioden, die ca. 200mV als Durchlassspannung haben.
» » » » Bitte beide Dioden austauschen und wie schon vorgeschlagen, das
» » Relais
» » » mit
» » » » der Freilaufdiode in den Kollektorstromkeis statt an den Emitter
» » » hängen.
» » » » Emitter an Masse.
» » » » Das ist mein Tipp.
» » »
» » » hi Otti,
» » » meine antwort zu deinem vorschlag findest du etwas höher. habe mich
» » » vertan.
» » »
» » » jan
» »
» » Hi Jan,
» » Gerald hat vermutlich recht. Selbst wenn Du die Dioden austauscht
» kommst
» » Du an den Transi, der ebenfalls diese BE-Spannung angeliefert bekommen
» » will.
» » Hebt man die BE-Spannung in dieser einfachen Schaltung ein wenig an,
» dann
» » bekommt man vermutlich Problem mit dem Abfall des Relais. Könnte Sein,
» das
» » die Schaltung ein wenig zu einfach ist.
»
» ----
» Diese BE Dioden-Spannung ist sogar mit Sicherheit zu überwinden, also mit
» mindestens 1V sonst bist in einem Arbeitsbereich, der den Transi nicht
» ganz durchschalten läßt.
» Die 0,7V ist bei Si-Transis ja "nur" rechnerisch, weils überall so in den
» Büchern steht.
» Manche schalten ja mit etwas höher so 0,75 oder gar 0,8 ein.
» Aber da bist immer noch im stark gekrümmten Bereich.
» Den vollen Strom kannst aus dem Leistungskreis nur dann entnehmen wenn der
» Transi voll durchgeschaltet ist.
» Damit wird er auch nicht heiß.
» --> Der Transi wird eben als Schalter verwendet und nicht als Verstärker.
» -- SOAR!
» Ich gebe den Transi so 1,5 Volt UBE dann fällt seine Vorlaufspannung ab,
» der Rest ist in Reserve und du bist im linearen Bereich. - Das ist hier
» nur grob. Je nach Hersteller variiert es leicht - Datenblatt - gleich auch
» schauen wann der gekrümte Bereich gerade wird.
» Das kann bei 1V .. 1,1? 1,2? 1,5? Volt sein....
» Manche Leistungstransis sind anders anzuschalten, habe da 2Volt in
» Erinnerung (mich da jetzt prügeln bitte, wird sicher ganz alters her
» sein).
»
» Daher habe ich eben einen MOSFET im Vorschlag genommen.
» Da reicht wirklich ein Elektronentröpfeln.
»
» Ein Füsse Kitzeln soll ja auch ganz angenehm sein.
» Aber nur ein Durchtreten bringt einen festen Stand.
»
» ---
Nachtrag:
Schluck...
Das was ich oben schrieb ist zum Teil Slang mäßig geplaudert.
"Ich gebe den Transi 1,5V..... ist so gemeint:
Den Transi als Schalter mit Basis-Vorwiderstand in Serie zur Basis.
Dann fallen die UBE vom Transi ab, und der Rest der Spannung am Basiswiderstand. Ist da noch ein R-Netzwerk dann ist dort der Rest. Das Wort "Reserve" wirkt eher verwirrend. ups. sorry

Wenn ich direkt an die Basis die 1,5V lege ist der Transi längst in Sättigung.
Beim 2N3904 Zb ist die UBEsat zw. 0,6 und 0,85V bei IC 10mA, bzw bis 0,95V bei IC 50mA.




Die gekrümten Bereiche stimmen schon, aber nicht konkret so wie ich schrieb, das ist viel steiler und unter 1Volt bei Kleinleistungstransis. wie beim oft verwendeten BC547, BC548; 2N3904, und dessen Komplementären..
Da ist, wenns weiter getrieben wird mit dem 2.Durchbruch zu rechnen, -> mortatella...

Bei UBEsat bzw. UCEsat hängt es sehr stark vom Typ, zB Leistungs-HF-Schalttransi bzw. Topologie (Aufbauart) usw. und vom Hersteller ab. Da kommen schon die über 1Volt bis 2Volt hin.
Dann kommt noch, ob zusätzliche Bauteile mit drinnen sind.
Was ja seit geraumer, so 20-25? Jahre begonnen von Philips, Siemens? gerne gebaut wird. - "Sichere Transis" zB.

Bei der Rechnung ist es wichtig den differenziellen Durchlasswiderstand (ré) zu kennen.
Der ändert sich ja beim Durchschalten.
Die h-Parameter sind zu berücksichtigen und ré ist stark Temperaturabhängig, -> ergibt die Kristalltemperaturspannung.






Wie gesagt, ist das bei Kleinsignaltransis so.
Bei andere Transis ist das jeweilige Datenblatt wichtig,
und zwar so eines wo viele Diagramme mit dabei sind.
Was leider heute nicht mehr so oft zu finden ist.


--> bei IC Erhöhung wird auch der Kristall wärmer... daher mit dem Korrekturfaktor rechnen.



»
» Grüße
» Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
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