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Hallo!!

Ich brauche für den KFZ Bereich einen Einschaltwischer.
Zur Funktion:
Das Blinkersignal (an-aus-an-aus-an usw.) Soll durch einen Einschaltwischer für eine definierte Zeit ein Dauer-An Signal erzeugen. Dabei ist das Dauersignal immer länger als der Blinkvorgang selbst.

Mal als Grafik:

REIN: __--__--__--__--__--___________________

RAUS: --------------------------------_______

Ich hoffe es ist verständlich. Bordspannung beträgt wie gesagt 12V DC der Verbraucher hat 'ne Leistung von 7W.

Leider gibt es keinen fertigen Wischer der mir Preis-Leistungsmäßig zusagt (ca. 20 &#8364
Darum bitte ich mal um eine Schaltung, die mir das realisiert.

Ich danke euch!

» Das Steuergerät samt Sirene (eine Einheit) sitzt unter den
» Schweibenwischern im Wasserkasten.

Ohh. Machst Du gleichzeitig einen Test, wie man die
Lebensdauer von elektronischen Baugruppen durch
erschwerte Arbeitsbedingungen verkürzen kann?
Gruss
Harald
PS: Deine Zusatzschaltung soll auch in den Wasserkasten?

» Gehst also an das Kabel der Verriegelungsanlage dran, nimmst aber nur das
» Blinkerkabel und nicht das wahrscheinlich parallel liegende Signalkabel
» zum Stellmotor.
»
Leider nicht. Das Steuergerät samt Sirene (eine Einheit) sitzt unter den Schweibenwischern im Wasserkasten. Von Dort aus gehen die ganzen Kabels schöön einzeln durch den Wagen. Da die Sirene schon vom vorbesitzer verbaut wurde ist es mir auch nicht möglich heraus zu finden wo genau nun die Kabel entlag laufen.

Sicherlich ist die Frage nach dem Sinn und unsinn und dem Aufwand von euch berechtigt. Es hat mich eben nur mal interessiert. Ich wollte auch nicht pampig rüber kommen. Ich versuch mal ne passende Leitung im Türsteuergerät zu finden bzw. in der Zuleitung und damit hat sich das dann vielleicht erledigt und ihr seit von mir erlöst.

Trotzdem vielen Dank für eure Hilfe.

» Ja nee is klaa es funktioniert ja auch soweit ganz gut. Einmal chirp bei
» auf und zweimal bei zu und NICHT bei jedem Blinken.
» Es wurde lediglich das Blinksignal von dem Kabel abgegriffen, was direkt
» vom Steuergerät der Alarmanlage zum Blinkerrelais geht. Dann noch eine
» Sperrdiode zwischen Abzweigung und Blinker und schon hupts beim
» Verriegeln, beim Blinker aber wird gesperrt. Easy oder?

Greifst also in die Signalleitung direkt ein.
Gehst also an das Kabel der Verriegelungsanlage dran, nimmst aber nur das Blinkerkabel und nicht das wahrscheinlich parallel liegende Signalkabel zum Stellmotor.

» » » Nönö du Held...
» » Wenn du meinst alles besser zu wissen, warum fragst du dann? Wenn ich
» » deine Beiträge so lese, solltest du es besser nicht auf eine Diskussion
» » mit den gestandenen Elektronikern hier ankommen lassen.



» Ganz einfach... weil ich mir verarscht vorkomme durch das » Ganz
» bleede bin ich nicht das kannste mir ruhig glauben, entweder ihr habt Lust
» mir zu helfen oder ihr lasst es sein.
» Ersteres wäre mir natürlich lieber.

Okay, also du willst ein Monoflop bauen, mit einer Impulszeit, die das Blinken übertrifft, um damit ein flankengesteuertes Monoflop zu steuern, was mit kürzer definierter Schaltzeit dann ein Relais steuert welches dann deine Sirene so abändert, wie du es gerne hättest.

Wenn man das nun als Vergleich zu dem notwendigen Aufwand von ner Handvoll von Bauteilen sieht, wenn man das richtige signal abgreift, dann bleibt die Frage nach einem "bleed" nicht aus.
Wenn dir die Aussagen, wie etwas eben geschaltet werden sollte, nicht zusagen, weil du das von dir schon zerschnittene Kabel (lass es den TüV-Prüfer nicht sehen) nutzen willst, ists ja nicht das Problem von den Leuten, die dir Antworten.

» Klar ist mir bewusst, das das einfachste der Abgriff am Türsteuergerät am
» einfachsten wäre, der Aufwand einer neuen Verkabelung und das Entkernen
» des halben Autos? Ich weiß nicht, hätte ja sein können es gibt eine
» Schaltungstechnisch recht simple Variante die einfach zu implementieren
» ist.

Entkernen des Autos Wo hast du die Schaltung denn unter gebracht? Auf deinem Endschalldämpfer?
Du greifst ein Signal ab. Das Signal soll durch ein anderes Signal ersetzt werden. Machste deine Tür auf, nimmste die Türverkleidung ab, machste am Stellmotor nen Kabel dran und gehst mit dem Kabel durch den Kabelkanal.
Wenn du dafür die Fahrertür nimmst, biste auch gleich an einem Sicherungskasten. Da wirste das Signal zur Blinkanlage abgenommen haben.

By the way ... selbst das Entkernen eines normalen PKW hätte weniger Zeit in Anspruch genommen als zu versuchen ein Blinksignal als unbedingtes Muss zu erklären.

--
Greez
Kami

-----------------------------------------

Die letzte Stimme, die man hört,
bevor die Welt explodiert,
wird die Stimme eines Experten sein,
der da sagt:
"Das ist technisch unmöglich!"

Peter Ustinov

» Tja, mir ist es auch nicht klar, warum ein zweimaliges
» Piepen so störend sein soll.
» Gruss
» Harald

Ganz einfach, bei meinem Audowagen bzw. der Alarmanlage sind die Blinkabstände recht groß, das klingt spuckich, nich so lässig wie mal eben bei den Amis *plückplück* sonder übertrieben gesagt *plück ... pück*

Das ist mal wieder wie so vieles eine Frage des Geschmacks.

» Dann erklär mir mal, wie die Schaltung unterschiedet, ob die Blinkerlampe
» wegen Blinken angeht oder wegen der Schließanlage ..
»
» Sicher, mit entsprechendem Aufwand kann man das machen.
»
» Kommt dann aber vermutlich auch wieder auf einen Abgriff am Steuergerät
» der Schließanlage raus.

Ja nee is klaa es funktioniert ja auch soweit ganz gut. Einmal chirp bei auf und zweimal bei zu und NICHT bei jedem Blinken.
Es wurde lediglich das Blinksignal von dem Kabel abgegriffen, was direkt vom Steuergerät der Alarmanlage zum Blinkerrelais geht. Dann noch eine Sperrdiode zwischen Abzweigung und Blinker und schon hupts beim Verriegeln, beim Blinker aber wird gesperrt. Easy oder?


» » Nönö du Held...
» Wenn du meinst alles besser zu wissen, warum fragst du dann? Wenn ich
» deine Beiträge so lese, solltest du es besser nicht auf eine Diskussion
» mit den gestandenen Elektronikern hier ankommen lassen.

Ganz einfach... weil ich mir verarscht vorkomme durch das » Ganz bleede bin ich nicht das kannste mir ruhig glauben, entweder ihr habt Lust mir zu helfen oder ihr lasst es sein.
Ersteres wäre mir natürlich lieber.

Klar ist mir bewusst, das das einfachste der Abgriff am Türsteuergerät am einfachsten wäre, der Aufwand einer neuen Verkabelung und das Entkernen des halben Autos? Ich weiß nicht, hätte ja sein können es gibt eine Schaltungstechnisch recht simple Variante die einfach zu implementieren ist.

Mit besten Grüßen, Marco.

» » » Und bei jedem Blinken hupt es auch
»
» » Dioden sind schon verbaut und Zeitrelais zur Verkürzung des Impulses
» auch.
»
» Dann erklär mir mal, wie die Schaltung unterschiedet, ob die Blinkerlampe
» wegen Blinken angeht oder wegen der Schließanlage ..
»
» Sicher, mit entsprechendem Aufwand kann man das machen.
»
» Kommt dann aber vermutlich auch wieder auf einen Abgriff am Steuergerät
» der Schließanlage raus.
»
» » Nönö du Held...
» Wenn du meinst alles besser zu wissen, warum fragst du dann? Wenn ich
» deine Beiträge so lese, solltest du es besser nicht auf eine Diskussion
» mit den gestandenen Elektronikern hier ankommen lassen.
» Andere haben dir auch schon zu verstehen gegeben, dass dein Lösungsansatz
» .. ähh .. nicht so ganz optimal ist (vorsichtig ausgedrückt)
» Oder deine Erklärungen gehen total in die falsche Richtung und du hast /
» willst was ganz anderes.

Tja, mir ist es auch nicht klar, warum ein zweimaliges
Piepen so störend sein soll.
Gruss
Harald

» » Und bei jedem Blinken hupt es auch

» Dioden sind schon verbaut und Zeitrelais zur Verkürzung des Impulses auch.

Dann erklär mir mal, wie die Schaltung unterschiedet, ob die Blinkerlampe wegen Blinken angeht oder wegen der Schließanlage ..

Sicher, mit entsprechendem Aufwand kann man das machen.

Kommt dann aber vermutlich auch wieder auf einen Abgriff am Steuergerät der Schließanlage raus.

» Nönö du Held...
Wenn du meinst alles besser zu wissen, warum fragst du dann? Wenn ich deine Beiträge so lese, solltest du es besser nicht auf eine Diskussion mit den gestandenen Elektronikern hier ankommen lassen.
Andere haben dir auch schon zu verstehen gegeben, dass dein Lösungsansatz .. ähh .. nicht so ganz optimal ist (vorsichtig ausgedrückt)
Oder deine Erklärungen gehen total in die falsche Richtung und du hast / willst was ganz anderes.


hws

» » Nönö du Held...
» » Dioden sind schon verbaut und Zeitrelais zur Verkürzung des Impulses
» auch.
»
» Ohm, also über Dioden an die Blinker zu gehen, dann ein Zeitrelais zu
» nutzen um einen Impuls zu verkürzen und davor noch eine Schaltung zu
» setzen, was Impulse zusammenfasst.
» Das ist nun also einfacher als ein Monoflop an den Steuerausgang zu
» schließen?
» Mal ganz davon abgesehen, dass ein Eingriff in die Beleuchtungsanlage
» (egal ob über Dioden oder nicht) wohl immer ein Problem mit dem TüV
» bringen könnte.
»
» 2 Transistoren, 4 Widerstände, 2 Kondis, eine Diode und einen 555er und
» schon wäre die Vorschaltstufr für das Relais fertig (und dann auch noch
» ohne Eingriff in die Blinker).

Genau, und alle anderen Gründe warum es noch blinken kann hat man vielleicht dann auch im Griff.

Gruß
otti

» Nönö du Held...
» Dioden sind schon verbaut und Zeitrelais zur Verkürzung des Impulses auch.

Ohm, also über Dioden an die Blinker zu gehen, dann ein Zeitrelais zu nutzen um einen Impuls zu verkürzen und davor noch eine Schaltung zu setzen, was Impulse zusammenfasst.
Das ist nun also einfacher als ein Monoflop an den Steuerausgang zu schließen?
Mal ganz davon abgesehen, dass ein Eingriff in die Beleuchtungsanlage (egal ob über Dioden oder nicht) wohl immer ein Problem mit dem TüV bringen könnte.

2 Transistoren, 4 Widerstände, 2 Kondis, eine Diode und einen 555er und schon wäre die Vorschaltstufr für das Relais fertig (und dann auch noch ohne Eingriff in die Blinker).

--
Greez
Kami

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Die letzte Stimme, die man hört,
bevor die Welt explodiert,
wird die Stimme eines Experten sein,
der da sagt:
"Das ist technisch unmöglich!"

Peter Ustinov

» Und dann hupt die Sirene eben längere Zeit - solange, wie die 2 Impulse
» dauern.
»
» Und bei jedem Blinken hupt es auch
»
» hws

Nönö du Held...
Dioden sind schon verbaut und Zeitrelais zur Verkürzung des Impulses auch.

» zuschließen zweimal blinkt habe ich ein problem.
» Ich möchte nicht, das die Sirene zweimal hupt beim verriegeln, sondern nur
» einmal. Auch wenn zwei Impulse anliegen. Deshalb muss ich den Low-Pegel
» zwischen den zwei Blinkvorgägnen irgendwie verfüllen

Und dann hupt die Sirene eben längere Zeit - solange, wie die 2 Impulse dauern.

Und bei jedem Blinken hupt es auch

hws

Warum wird die Anwendung eigentlich so oft erst auch mehrfaches nachfragen erklärt? Ich glaub ich geh demnächt erstmal kategorisch von Bombenbau aus...

» » » » Ohjemineee! Da seh ich ja leider Null durch! Gibtes da nich ne
» » » » Fertiglösung oder nen Bausatz, den man einfach dazwischen klemmen
» » kann?
» » » »
» » »
» » » Da Du uns ja nicht sagen willst, wozu das ganze dienen
» » » soll, ist es kaum möglich, da ne einfachere Lösung zu
» » » finden.
» » » Gruss
» » » Harald
» »
» » Ist doch ganz einfach:
» » Über die Blinkerleitung soll ne Chirpsirene angesteuert werden, die das
» » ver- & entriegeln akkustisch quittiert.
» » Da es beim aufschliefen einmal blinkt - das wäre in ordnung - und beim
» » zuschließen zweimal blinkt habe ich ein problem.
» » Ich möchte nicht, das die Sirene zweimal hupt beim verriegeln, sondern
» nur
» » einmal. Auch wenn zwei Impulse anliegen. Deshalb muss ich den Low-Pegel
» » zwischen den zwei Blinkvorgägnen irgendwie verfüllen
»
» Dann schliess Deine "Sirene" doch direkt an den Steuer-
» anschluss für die Stellmotoren an.
» Gruss
» Harald

Hallo Harald,
jetzt bist Du da wo ich auch schon war, ohne die Anwendung zu kennen.

Die Stellmotoren oder der Eingang vom Blinkgeber, oder der Ausgang vom Empfänger wären möglich ohne die Blinker selbst abzugreifen. Leider hat auf meinen Vorschlag niemand reagiert.
Zudem muss ja sichergestellt werden, dass beim normalen Blinken, Warnblinken usw. keine "Sirene" anläuft, oder?
Die Stellmotoren oder der Empfänger wären doch da die erste Wahl, oder sehe ich das verkehrt?

Gruß
otti

» Da ich Schaltungstechnich ein tüchtiger Boon bin, würde ich doch sehr um
» einen Schaltplan bitten.

Nun, wo wir Deine Anwendung kennen, könntest Du ausser
dem bereits erwähnten Schaltplan im Datenblatt des 4538
auch die Beschreibung des Monoflops mit dem 555 hier im
Elko verwenden. Um die Entstörung(Schaltplan in den
DSE-FAQ) wirst Du aber so oder so nicht drumherum kommen.
Gruss
Harald

» » » Ohjemineee! Da seh ich ja leider Null durch! Gibtes da nich ne
» » » Fertiglösung oder nen Bausatz, den man einfach dazwischen klemmen
» kann?
» » »
» »
» » Da Du uns ja nicht sagen willst, wozu das ganze dienen
» » soll, ist es kaum möglich, da ne einfachere Lösung zu
» » finden.
» » Gruss
» » Harald
»
» Ist doch ganz einfach:
» Über die Blinkerleitung soll ne Chirpsirene angesteuert werden, die das
» ver- & entriegeln akkustisch quittiert.
» Da es beim aufschliefen einmal blinkt - das wäre in ordnung - und beim
» zuschließen zweimal blinkt habe ich ein problem.
» Ich möchte nicht, das die Sirene zweimal hupt beim verriegeln, sondern nur
» einmal. Auch wenn zwei Impulse anliegen. Deshalb muss ich den Low-Pegel
» zwischen den zwei Blinkvorgägnen irgendwie verfüllen

Dann schliess Deine "Sirene" doch direkt an den Steuer-
anschluss für die Stellmotoren an.
Gruss
Harald