Forum

Hallo!
Ich frag lieber, bevor was schmort:

Wenn ich mir diesen Dimmer von
http://pitts-electronics-home.de/electron/schpla.htm
"Schaltung für einen einfachen Dimmer 220/230 Volt bis 2 KW Leistung" baue:
Reicht es, wenn ich einen verzinnten Kupferdraht mit 0,8mm nehme? Stärkeren hab ich nicht.

lg
Triti

Also 1,5mm² da kannst du 16A/3680Watt benutzten
bei 0,8 ist es etwas über der hälfte..
Hab grad keine Liste mit den Querschnitten wieviel A/W du darüber jagen darfst....

» Hallo!
» Ich frag lieber, bevor was schmort:
»
» Wenn ich mir diesen Dimmer von
» http://pitts-electronics-home.de/electron/schpla.htm
» "Schaltung für einen einfachen Dimmer 220/230 Volt bis 2 KW Leistung"
» baue:
» Reicht es, wenn ich einen verzinnten Kupferdraht mit 0,8mm nehme?
» Stärkeren hab ich nicht.
»
» lg
» Triti
»

» Also 1,5mm² da kannst du 16A/3680Watt benutzten
» bei 0,8 ist es etwas über der hälfte..

Aha. Dann sind 1500W kein Problem.
Danke!
lg
Triti

» Also 1,5mm² da kannst du 16A/3680Watt benutzten
» bei 0,8 ist es etwas über der hälfte..

Nur das es nicht 0,8mm² Querschnitt ist, sondern 0,8mm Durchmesser, macht 0,5mm², wenn ich richtig gerechnet habe. Da sind 16A viel zu viel.

--
Don't feed Trolls!!!

» » Also 1,5mm² da kannst du 16A/3680Watt benutzten
» » bei 0,8 ist es etwas über der hälfte..
»
» Aha. Dann sind 1500W kein Problem.
» Danke!
» lg
» Triti

---
hallo,


Die 1,5mm² sind zudem bei 20°C gerechnet.
-

Dem Schaltplan gemäß, würde ich schon mit der max Last 2kW rechnen, hast dann 500W Reserve und überlastest nicht die Leitung.

Dazu würde ich die Temparaturerhöhung der Leitung und des Reglers im eingebauten Zustand im Betrieb bei Vollast berücksichtigen; bis 120°C (von 20°C aufwärts) wäre das Richtige. Die Eigenschaften sind für Kupfer zu sehen; dafür gibts auch Tabellen.

Über dem Daumen gewickelt sollte es mit Volldraht 1mm² Querschnitt reichen.

Hier findest mal eine Unterstützung:
http://www.flomerics.de/Seminare/FED_Seminar/FED_Kap06_Strombelastung.pdf

Stromdichte berechnen:
http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20080521230559.doc

Drahtdurchmesser/Querschnitt AWG->metrisch:
http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20080521231753.pdf

Viel Spass beim Tüfteln

Gruss
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

Danke für die uploads. Wenn das mir dem Wärmemanagement die Grundlagen sind, bin ich noch nicht mal am Start, vom Ziel ganz zu schweigen...

» Über dem Daumen gewickelt sollte es mit Volldraht 1mm² Querschnitt reichen.
Ich werde mir also Volldraht 1mm² Querschnitt beschaffen. Alles andere ist Pfusch.

Der Dimmer wird in ein Plastikgehäuse 14*18*5cm (innen) eingebaut. Links und rechts Luftlöcher, eventuell kommt ein kleiner CPU-Kühler rein, der die Wärme rauspustet.

Welche Kühlfläche braucht so ein Dimmer eigentlich? Ich hab jede Menge Kühlkörper von allen möglichen Geräten ausgebaut, natürlich keine Ahnung von den K/W. Wieviel cm² ungefähr brauche ich denn? Kann man das vernünftig schätzen?

Beste Grüsse
Triti

» Danke für die uploads. Wenn das mir dem Wärmemanagement die Grundlagen
» sind, bin ich noch nicht mal am Start, vom Ziel ganz zu schweigen...
»
» » Über dem Daumen gewickelt sollte es mit Volldraht 1mm² Querschnitt
» reichen.
» Ich werde mir also Volldraht 1mm² Querschnitt beschaffen. Alles andere
» ist Pfusch.
»
» Der Dimmer wird in ein Plastikgehäuse 14*18*5cm (innen) eingebaut. Links
» und rechts Luftlöcher, eventuell kommt ein kleiner CPU-Kühler rein, der
» die Wärme rauspustet.
»
» Welche Kühlfläche braucht so ein Dimmer eigentlich? Ich hab jede Menge
» Kühlkörper von allen möglichen Geräten ausgebaut, natürlich keine Ahnung
» von den K/W. Wieviel cm² ungefähr brauche ich denn? Kann man das
» vernünftig schätzen?
»
» Beste Grüsse
» Triti

---
Hi,

Junge, Du bist auf Zack!!!

Echt Toll,was du machst!!

Dies kann man genauer lösen - Berechnen:

Wärmemanagement für Triacs:
http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20080522001546.pdf

Bezeichnungen und Parameter Triac betreffend:
http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20080522001710.pdf

Wärmewiderstand berechnen:
http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20080522001925.pdf


Hier bei FischerElektronik kannst den KAtalog runter laden ca35MB. Da gibt es fertige Produkte, vielleicht passt einer zu deinen Vorhandenen.
Ausserdem sind im Katalog die notwendigen Formeln Beschreibungen zur Berechnung der Kühlkörper.
http://www.fischerelektronik.de/index.php?id=698&L=0

Triac SMD-Montage:
http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20080522002022.pdf

Ein Zuckerl zum Spielen gibts dazu.
Microcontroller steuert Triac:
http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20080522002140.pdf

Viel Spass weiterhin,viel Erfog bei deinen Projekten.

Gruss
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

Bei der Fischerseite bekomme ich leider nur
Der angeforderte URL konnte nicht geholt werden

Während des Versuches, den URL
http://www.fischerelektronik.de/
zu laden, trat der folgende Fehler auf:
Verbindung schlug fehl

Das System gab:
(111) Connection refused
zurück.

Der Zielrechner oder das Zielnetzwerk könnten deaktiviert sein. Bitte versuchen Sie die Anfrage noch einmal.

Ihr Cache Administrator ist www-proxy.btx.dtag.de:80.

Generated Wed, 21 May 2008 23:03:49 GMT by chappai.stargate (squid/2.6.STABLE18)


» » Danke für die uploads. Wenn das mir dem Wärmemanagement die Grundlagen
» » sind, bin ich noch nicht mal am Start, vom Ziel ganz zu schweigen...
» »
» » » Über dem Daumen gewickelt sollte es mit Volldraht 1mm² Querschnitt
» » reichen.
» » Ich werde mir also Volldraht 1mm² Querschnitt beschaffen. Alles andere
» » ist Pfusch.
» »
» » Der Dimmer wird in ein Plastikgehäuse 14*18*5cm (innen) eingebaut.
» Links
» » und rechts Luftlöcher, eventuell kommt ein kleiner CPU-Kühler rein, der
» » die Wärme rauspustet.
» »
» » Welche Kühlfläche braucht so ein Dimmer eigentlich? Ich hab jede Menge
» » Kühlkörper von allen möglichen Geräten ausgebaut, natürlich keine
» Ahnung
» » von den K/W. Wieviel cm² ungefähr brauche ich denn? Kann man das
» » vernünftig schätzen?
» »
» » Beste Grüsse
» » Triti
»
» ---
» Hi,
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» Junge, Du bist auf Zack!!!
»
» Echt Toll,was du machst!!
»
» Dies kann man genauer lösen - Berechnen:
»
» Wärmemanagement für Triacs:
» http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20080522001546.pdf
»
» Bezeichnungen und Parameter Triac betreffend:
» http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20080522001710.pdf
»
» Wärmewiderstand berechnen:
» http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20080522001925.pdf
»
»
» Hier bei FischerElektronik kannst den KAtalog runter laden ca35MB. Da gibt
» es fertige Produkte, vielleicht passt einer zu deinen Vorhandenen.
» Ausserdem sind im Katalog die notwendigen Formeln Beschreibungen zur
» Berechnung der Kühlkörper.
» http://www.fischerelektronik.de/index.php?id=698&L=0
»
» Triac SMD-Montage:
» http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20080522002022.pdf
»
» Ein Zuckerl zum Spielen gibts dazu.
» Microcontroller steuert Triac:
» http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20080522002140.pdf
»
» Viel Spass weiterhin,viel Erfog bei deinen Projekten.
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» Gruss
» Gerald

» Bei der Fischerseite bekomme ich leider nur
» Der angeforderte URL konnte nicht geholt werden
»
» Während des Versuches, den URL
» http://www.fischerelektronik.de/
» zu laden, trat der folgende Fehler auf:
» Verbindung schlug fehl
»
» Das System gab:
» (111) Connection refused
» zurück.
»
» Der Zielrechner oder das Zielnetzwerk könnten deaktiviert sein. Bitte
» versuchen Sie die Anfrage noch einmal.
»
» Ihr Cache Administrator ist www-proxy.btx.dtag.de:80.
»
» Generated Wed, 21 May 2008 23:03:49 GMT by chappai.stargate
» (squid/2.6.STABLE18)
»
»
» » » Danke für die uploads. Wenn das mir dem Wärmemanagement die
» Grundlagen
» » » sind, bin ich noch nicht mal am Start, vom Ziel ganz zu schweigen...
» » »
» » » » Über dem Daumen gewickelt sollte es mit Volldraht 1mm² Querschnitt
» » » reichen.
» » » Ich werde mir also Volldraht 1mm² Querschnitt beschaffen. Alles
» andere
» » » ist Pfusch.
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» » » Der Dimmer wird in ein Plastikgehäuse 14*18*5cm (innen) eingebaut.
» » Links
» » » und rechts Luftlöcher, eventuell kommt ein kleiner CPU-Kühler rein,
» der
» » » die Wärme rauspustet.
» » »
» » » Welche Kühlfläche braucht so ein Dimmer eigentlich? Ich hab jede
» Menge
» » » Kühlkörper von allen möglichen Geräten ausgebaut, natürlich keine
» » Ahnung
» » » von den K/W. Wieviel cm² ungefähr brauche ich denn? Kann man das
» » » vernünftig schätzen?
» » »
» » » Beste Grüsse
» » » Triti
» »
» » ---
» » Hi,
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» » Junge, Du bist auf Zack!!!
» »
» » Echt Toll,was du machst!!
» »
» » Dies kann man genauer lösen - Berechnen:
» »
» » Wärmemanagement für Triacs:
» » http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20080522001546.pdf
» »
» » Bezeichnungen und Parameter Triac betreffend:
» » http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20080522001710.pdf
» »
» » Wärmewiderstand berechnen:
» » http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20080522001925.pdf
» »
» »
» » Hier bei FischerElektronik kannst den KAtalog runter laden ca35MB. Da
» gibt
» » es fertige Produkte, vielleicht passt einer zu deinen Vorhandenen.
» » Ausserdem sind im Katalog die notwendigen Formeln Beschreibungen zur
» » Berechnung der Kühlkörper.
» » http://www.fischerelektronik.de/index.php?id=698&L=0
» »
» » Triac SMD-Montage:
» » http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20080522002022.pdf
» »
» » Ein Zuckerl zum Spielen gibts dazu.
» » Microcontroller steuert Triac:
» » http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20080522002140.pdf
» »
» » Viel Spass weiterhin,viel Erfog bei deinen Projekten.
» »
» » Gruss
» » Gerald

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hallo probier es morgen (heute) wieder. mag sein dass ein wartungsfall ist.
aber der link stimmt, weil ich vorher online war.

Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» Hallo!
» Ich frag lieber, bevor was schmort:
»
» Wenn ich mir diesen Dimmer von
» http://pitts-electronics-home.de/electron/schpla.htm
» "Schaltung für einen einfachen Dimmer 220/230 Volt bis 2 KW Leistung"
» baue:
» Reicht es, wenn ich einen verzinnten Kupferdraht mit 0,8mm nehme?
» Stärkeren hab ich nicht.

Du kannst ja zwei bis drei Drähte parallel schalten.
Gruss
Harald

»

Sieh bitte noch Entstörmaßnahmen vor.

Dank...Dank...
@geralds: Um Gottes Willen, Du überfütterst mich. Das Zuckerl zum Spielen ist eher ein Dauerlutscher.
Ich werd´mich da durchkämpfen. Auch der 30jährige Krieg ist ja einmal zu Ende gegangen...

@Harald Wilhelms: Es genügt also, die rot eingezeichneten Teile doppelt zu führen? Die anderen glaube ich brauchen das ja nicht.
Hab gerade mit einem Mitbastler telefoniert: Wir fragen uns - wenn man bei so einer Schaltung einen dicken Draht nehmen muss, aber die Haxen am Triac ja dünn sind, ist dort ein Flaschenhals. Da staut sichs doch. Warum werden die bei Bauteilen, wo so viel Strom drüberfliesst, nicht dicker gemacht bzw. warum stört das nicht? Weil man die Wärme dadurch dort ohnehin über den Kühlkörper abführt?


» Sieh bitte noch Entstörmaßnahmen vor.
Äh, ich dachte, die RC-Verbindung 150R/100-330nF X2-Kond. wäre sowas. Gehört die dorthin, oder soll ich die direkt über den Triac legen?
Nachschauen..... Aha, ich habs: So wie http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/phasecnt.htm
Bild 3.3 beschrieben?
Ach ja, da ist auch auch eine Drossel eingezeichnet. Hmm, woher die wieder nehmen...
Conrad 534447, 10MH/6A hab ich zufällig da. Das ist ja ein Monsterteil. Das muss doch kleiner gehen.
Gehe den C-Katalog suchen. Wenn man den nicht anbindet, läuft er ständig weg.

lg
Triti

» @Harald Wilhelms: Es genügt also, die rot eingezeichneten Teile doppelt zu
» führen?

Ja. Wobei eigentlich Dimmer sowieso nicht für
Leistungen über 400W genommen werden sollen.


» Die anderen glaube ich brauchen das ja nicht.
» Hab gerade mit einem Mitbastler telefoniert: Wir fragen uns - wenn man bei
» so einer Schaltung einen dicken Draht nehmen muss, aber die Haxen am Triac
» ja dünn sind, ist dort ein Flaschenhals.
» Da staut sichs doch. Warum werden
» die bei Bauteilen, wo so viel Strom drüberfliesst, nicht dicker gemacht
» bzw. warum stört das nicht?

Wenn der hohe Strom nur über wenige mm geht, entsteht
auch nicht viel Wärme.

» Weil man die Wärme dadurch dort ohnehin über
» den Kühlkörper abführt?

Die wird dann eher über die gedruckte Schaltung abgeführt

» Ach ja, da ist auch auch eine Drossel eingezeichnet. Hmm, woher die wieder
» nehmen...
» Conrad 534447, 10MH/6A hab ich zufällig da. Das ist ja ein Monsterteil.
» Das muss doch kleiner gehen.

Naja, für so hohe Ströme braucht auch die Drossel eine
gewisse Grösse.

» Gehe den C-Katalog suchen. Wenn man den nicht anbindet, läuft er ständig weg.

Meiner ist im Computer und der ist zu gross zum Weglaufen.
Ausserdem gibts bei dem drin noch andere hübsche Namen,
wie z.B. Reichelt.
Gruss
Harald

» Äh, ich dachte, die RC-Verbindung 150R/100-330nF X2-Kond. wäre sowas.

Das ist ein Snubber, dient dazu den Triac vor Fremdzündung zu schützen, man dU/dt.

» Gehört die dorthin, oder soll ich die direkt über den Triac legen?

Direkt.

» Nachschauen..... Aha, ich habs: So wie
» http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/phasecnt.htm
» Bild 3.3 beschrieben?

Ist so auch nicht wirklich richtig.

» Ach ja, da ist auch auch eine Drossel eingezeichnet. Hmm, woher die wieder
» nehmen...

Kaufen? Selber wickeln?


» Conrad 534447, 10MH/6A hab ich zufällig da. Das ist ja ein Monsterteil.

Vor allem ein PMPO Teil, bei 6A ist die *längst* in Sättigung.

» Das muss doch kleiner gehen.

Eisenpulverkern, -26er, aber so viel kleiner wird das auch nicht.

» Dank...Dank...
» @geralds: Um Gottes Willen, Du überfütterst mich. Das Zuckerl zum Spielen
» ist eher ein Dauerlutscher.
» Ich werd´mich da durchkämpfen. Auch der 30jährige Krieg ist ja einmal zu
» Ende gegangen...
»
» @Harald Wilhelms: Es genügt also, die rot eingezeichneten Teile doppelt zu
» führen? Die anderen glaube ich brauchen das ja nicht.
» Hab gerade mit einem Mitbastler telefoniert: Wir fragen uns - wenn man bei
» so einer Schaltung einen dicken Draht nehmen muss, aber die Haxen am Triac
» ja dünn sind, ist dort ein Flaschenhals. Da staut sichs doch. Warum werden
» die bei Bauteilen, wo so viel Strom drüberfliesst, nicht dicker gemacht
» bzw. warum stört das nicht? Weil man die Wärme dadurch dort ohnehin über
» den Kühlkörper abführt?
»
»
» » Sieh bitte noch Entstörmaßnahmen vor.
» Äh, ich dachte, die RC-Verbindung 150R/100-330nF X2-Kond. wäre sowas.
» Gehört die dorthin, oder soll ich die direkt über den Triac legen?
» Nachschauen..... Aha, ich habs: So wie
» http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/phasecnt.htm
» Bild 3.3 beschrieben?
» Ach ja, da ist auch auch eine Drossel eingezeichnet. Hmm, woher die wieder
» nehmen...
» Conrad 534447, 10MH/6A hab ich zufällig da. Das ist ja ein Monsterteil.
» Das muss doch kleiner gehen.
» Gehe den C-Katalog suchen. Wenn man den nicht anbindet, läuft er ständig
» weg.
»
» lg
» Triti

----
Hallo triti,

Gerne geschehen!!

Also bei den Drahtstärken ists natürlich immmer wieder eine Disku-Frage. Die Logik stimmt, so kleine Bauteilfüsse und warum so dicke Drähte, aber:::::>>

Wie bereits angedeutet, ist der kurze Triac-Draht auf dessen Verlustleistung ausgelegt. Die Triac-Wärme aus den Bauteil wird zum Teil auch durch sie abgeleitet.

Das Aber liegt in der Zuleitung:
die sollte so niederohmig als nur möglich, auch wirtschaftlich sein.

Da geht es um die Widerstandszunahme per Meter, sprich Spannungsaball von der Speisung bis zum Verbraucher, und auch retour mit der Neutralleitung (blau).

Das aktive Element ist der Regler und als "Blackbox" für sich abgeschlossen, und daher mit seinen Parameter rechenbar.
lt. Schaltplan 6 bis 10Aeff bei 230VACeff, ergibt 2300Watt Verlustleistung, die der Regler max. regeln kann, lt. Berechnung und Dimensionierung; das ist aber bei 20-25°C Umgebungstemp. gerechnet.
Hier gibt es Normen, Richtlinien, Tabellen, Gesetze, usw. in der E-Technik.
Nun, logisch gesehen wenn lt. Tabelle ein 1.5mm² Draht (20°C) bis zu 16A/230VACeff Verwendet werden kann, = 3680W; ergibt es (16/1,5) mit 1mm² 10,6667A (periodisch) also 2453,41Watt, bei 20°C.
--->> Schau mal bitte in deinen Schaltplan, bei der Lampe? 6 bis 10A, daher ist's mit dem 1er Draht sogar mit Reserve. Obwohl ein Sicherheitsabstand angegeben ist mit 2000W - 453W weniger als gerechnet. --> ergibt 6,53Aeff.
Scharfe Rechnerei, nicht wahr? was nehmen wir den nun?

Dieser Draht gehört, relativ, streng genommen, auch zur Zuleitung bis zum Triac, wenn er auch kurz ist, nicht verwechseln mit dem Abschlussdraht durch das aktive Element, (s. oben).
-Hinweis: zeichne einmal den Plan um, Klemme - Lampe - Triac__ und erst dahinter die Stellglieder, so wäre es offensichtlich besser zu sehen.

Dabei gibt es ja, je nach Leistungsanforderung verschiedene Triacs, mit entsprechenden Anschlussdrähten, oder direkt-schraubbar.

Ach ja, die Sicherung (event. Automat) in der Leitung ist ja auch noch da!! 6A? 10A?

Eine Schaltleistung habe ich auch noch berücksichtigen, die kann ganz schön gross werden, wenn der Einschaltstrom in den Himmel wächst.
Vor allem bei induktiver Last, mit dem man eventuell irgendwie auch anteilig bei verschied. Verbrauchern zu rechnen hat.

Die Temperatur macht meinem Kalkül schnell ein chaotisches hin und her;
Sommer - Winter, direkt Sonnenbestrahlung - Schatten, usw. ; - Luftfeuchte --__-->> Blitz// "Knisterstrom" // durch Kriechstrom!! Nicht vergessen!! Leiterbahnabstand eventuell lackieren. uff, war es das?

Das R-C Glied ist ein "Funkenlöscher" bei den Schaltvorgängen, zugleich ein cos-Phi Ausgleich, bei induktiven Lastanteil.
-> Schau mal bitte in den Unterlagen Triac: "der Triac zündet, beim Einschalten" wie ist das zu verstehen?
Viel Spass beim Graben und Tüfteln.

Viel Spass beim Basteln! Vorsicht mit dem Netzstrom, damit nichts passiert!!!!!!

Gruss
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

nix, sollte nicht hier hin.
gelöscht

hws