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Motobiene(R)

27.03.2024,
15:55
 

Stromberechnung in einer Schaltung (Schaltungstechnik)

Hallo
hier hab ich schon ein paar mal tolle Hilfe erhalten, vielleicht auch diesmal? Ich steh auf dem Schlauch...wie kann ich den Strom IL berechnen? Ich komm nicht dahinter, wie hier die Elemente geschaltet sind...

Christian

E-Mail

02.04.2024,
14:39

@ Motobiene

Stromberechnung in einer Schaltung

» Oh ja super! Wenn ich meinen Blickwinkel ändere kommt das hin!
» Danke!😊
» Die Stromanzeige liefert das Simulationstool "Falstad"

Ist dir jetzt auch klar geworden wie man das ausrechnet? Darum ging es ja letztendlich...

Der Strom teilt sich nach der Quelle auf; ein Teil fließt durch R2, der andere Teil (das ist der gesuchte iL) fließt durch den Schaltungsteil mit L, R1 und C. Wenn du für L, R1 und C einen komplexen Ersatzwiderstand bei 10kHz berechnest, kannst du anschließend durch die Stromteilerregel den Teil des Stromes ausrechnen, welcher durch die Spule fließt.

Auf dem Bild sind die komplexen Widerstände eingetragen: 1/(jwC) bzw. jwL | mit w = 2*PI*f

Die Berechnung ist mit dem kostenlosen Tool wxMaxima gemacht. Die Simulation ist mit dem ebenfalls kostenlosen Tool LTSpice gemacht. Würde ich beide empfehlen, nutze ich seit dem Studium immer wieder um meine Arbeit zu kontrollieren.

Bei Fragen gebe ich dir gerne Tipps.

Kendiman(R)

28.03.2024,
16:34
(editiert von Kendiman
am 28.03.2024 um 16:36)


@ xy

Stromberechnung in einer Schaltung

» » » » Die Stromquelle liefert laut Aufgabenstellung 8 mA
» » » » Angegeben werden plötzlich 800 mA
» » » » Durch L fließen 432,499 mA
» » » » Wenn diese Angaben vom Simulationstool kommen,
» » » » dann muss das zu denken geben !
» » »
» » » A fool with a tool is still a fool.
»
» » Oder weniger durch die Blume gesagt: Die Simulation ist falsch. Du
» kannst
» » komplexe Widerstände nicht einfach durch "normale" Widerstände ersetzen.
»
» Das rechnen mit komplexen Zahlen ist ja Sinn und Zweck der Aufgabe.

Es geht aber auch ohne komplexe Rechnung.
Diesen Weg hatte ich vorgeschlagen.
jedoch ist der TE beratungsresistent und wirft das Handtuch.
Jede Hilfe hatte ich ihm angeboten.

Kendiman(R)

28.03.2024,
10:41

@ xy

Stromberechnung in einer Schaltung

» » Die Stromquelle liefert laut Aufgabenstellung 8 mA
» » Angegeben werden plötzlich 800 mA
» » Durch L fließen 432,499 mA
» » Wenn diese Angaben vom Simulationstool kommen,
» » dann muss das zu denken geben !
»
» A fool with a tool is still a fool.

aber aus Fehlern kann man besonders gut lernen !

xy(R)

E-Mail

27.03.2024,
21:30

@ Offroad GTI

Stromberechnung in einer Schaltung

» » » Die Stromquelle liefert laut Aufgabenstellung 8 mA
» » » Angegeben werden plötzlich 800 mA
» » » Durch L fließen 432,499 mA
» » » Wenn diese Angaben vom Simulationstool kommen,
» » » dann muss das zu denken geben !
» »
» » A fool with a tool is still a fool.

» Oder weniger durch die Blume gesagt: Die Simulation ist falsch. Du kannst
» komplexe Widerstände nicht einfach durch "normale" Widerstände ersetzen.

Das rechnen mit komplexen Zahlen ist ja Sinn und Zweck der Aufgabe.

Offroad GTI(R)

27.03.2024,
20:30

@ xy

Stromberechnung in einer Schaltung

» » Die Stromquelle liefert laut Aufgabenstellung 8 mA
» » Angegeben werden plötzlich 800 mA
» » Durch L fließen 432,499 mA
» » Wenn diese Angaben vom Simulationstool kommen,
» » dann muss das zu denken geben !
»
» A fool with a tool is still a fool.
Oder weniger durch die Blume gesagt: Die Simulation ist falsch. Du kannst komplexe Widerstände nicht einfach durch "normale" Widerstände ersetzen.

xy(R)

E-Mail

27.03.2024,
20:18

@ Kendiman

Stromberechnung in einer Schaltung

» Die Stromquelle liefert laut Aufgabenstellung 8 mA
» Angegeben werden plötzlich 800 mA
» Durch L fließen 432,499 mA
» Wenn diese Angaben vom Simulationstool kommen,
» dann muss das zu denken geben !

A fool with a tool is still a fool.

Kendiman(R)

27.03.2024,
20:07

@ Motobiene

Stromberechnung in einer Schaltung

» » » » » » Zeichnung unklar. Wenn mehr als 2 Leiter verbunden werden,
» möcht'
» » » ich
» » » » » einen
» » » » » » Kringel haben.
» » » » » Sorry, aber ist so aus dem Lehrbuch...
» » » » also wech damit :confused:
» » » » Ich interpretiere das so: R1 u. R2 sind in Reihe = 3,2kOhm, dieser
» » » » Gesamtwiderstand ist parallel zu L
» » » Aber die Stromquelle ist ja ZWISCHEN R1 und R2 geschaltet. Und sie ist
» » » nicht an Masse geklemmt.
» » » Ich hab das mal mit Falstad umgebaut (sorry, hab hier erstmal Spule
» und
» » » Kondensator durch einfache Widerstände ersetzt), aber komme immer noch
» » » nicht dahinter, wie ich den Strom berechnen kann:
» » »
» » »
» »
» » um die Aufgabe verständlicher zu machen, habe ich sie umgezeichnet.
» » Zu Berechnung muss die Parallelschaltung aus R1 und C
» » in eine gleichwertige Reihenschaltung umgewandelt werden.
» » Dann ergibt sich eine Reihenschaltung aus L , R1" und C"
» » R1" und C" sind die umgewandelten Werte.
» » Wenn die Umwandlung unbekannt ist, dann nochmal nachfragen.
» » (fehlen da in der Zeichnung 2 Verbindungspunkte ?)
» »
» »
»
» Das sieht schon mal interessant aus. Aber R1 Und Kondensator hängenhinter
» R2 und nicht hinter der Spule. Und die Stromquelle ist nicht direkt geerdet

Die Stromquelle liefert laut Aufgabenstellung 8 mA
Angegeben werden plötzlich 800 mA
Durch L fließen 432,499 mA
Wenn diese Angaben vom Simulationstool kommen,
dann muss das zu denken geben !

xy(R)

E-Mail

27.03.2024,
18:35

@ Strippenzieher

Stromberechnung in einer Schaltung

»
» Brille geputzt, Lehrbuch studiert - aber sehe hier keine Verbindung

Und rechts hängt die Stromquelle in der Luft...

Alles wegen zweier verschlampter Punkte...

Kendiman(R)

27.03.2024,
18:25

@ Motobiene

Stromberechnung in einer Schaltung

» Oh ja super! Wenn ich meinen Blickwinkel ändere kommt das hin!
» Danke!😊
» Die Stromanzeige liefert das Simulationstool "Falstad"

Hoffentlich wurde die Schaltung dem Tool richtig übertragen.
Tool ist mir unbekannt.
Rechenweg habe ich vorgeschlagen. Dann klappts auch ohne "Falstad"
Warum wird mal nur 2 stellig gerechnet und dann auf einmal 6 stellig ?
Das widerspricht sich und ist unprofessionell.

Strippenzieher(R)

E-Mail

D-14806,
27.03.2024,
18:14

@ Motobiene

Stromberechnung in einer Schaltung


Brille geputzt, Lehrbuch studiert - aber sehe hier keine Verbindung

Motobiene(R)

27.03.2024,
18:09

@ Kendiman

Stromberechnung in einer Schaltung

Oh ja super! Wenn ich meinen Blickwinkel ändere kommt das hin! Danke!😊
Die Stromanzeige liefert das Simulationstool "Falstad"

Kendiman(R)

27.03.2024,
17:43
(editiert von Kendiman
am 27.03.2024 um 17:53)


@ Motobiene

Stromberechnung in einer Schaltung

» » » » » » Zeichnung unklar. Wenn mehr als 2 Leiter verbunden werden,
» möcht'
» » » ich
» » » » » einen
» » » » » » Kringel haben.
» » » » » Sorry, aber ist so aus dem Lehrbuch...
» » » » also wech damit :confused:
» » » » Ich interpretiere das so: R1 u. R2 sind in Reihe = 3,2kOhm, dieser
» » » » Gesamtwiderstand ist parallel zu L
» » » Aber die Stromquelle ist ja ZWISCHEN R1 und R2 geschaltet. Und sie ist
» » » nicht an Masse geklemmt.
» » » Ich hab das mal mit Falstad umgebaut (sorry, hab hier erstmal Spule
» und
» » » Kondensator durch einfache Widerstände ersetzt), aber komme immer noch
» » » nicht dahinter, wie ich den Strom berechnen kann:
» » »
» » »
» »
» » um die Aufgabe verständlicher zu machen, habe ich sie umgezeichnet.
» » Zu Berechnung muss die Parallelschaltung aus R1 und C
» » in eine gleichwertige Reihenschaltung umgewandelt werden.
» » Dann ergibt sich eine Reihenschaltung aus L , R1" und C"
» » R1" und C" sind die umgewandelten Werte.
» » Wenn die Umwandlung unbekannt ist, dann nochmal nachfragen.
» » (fehlen da in der Zeichnung 2 Verbindungspunkte ?)
» »
» »
»
» Das sieht schon mal interessant aus. Aber R1 Und Kondensator hängenhinter
» R2 und nicht hinter der Spule. Und die Stromquelle ist nicht direkt geerdet

Ob die Schaltung irgendwo geerdet ist oder nicht, ist für die Berechnung uninteressant.
Genaue Werte :
L=1,257 k
C= 1,592 k
woher kommt dieser supergenauen Strom von 432,499 mA her ?
Meine Zeichnung entspricht der darüber liegenden (unübersichtlichen) Zeichnung .

Motobiene(R)

27.03.2024,
17:29

@ Kendiman

Stromberechnung in einer Schaltung

» » » » » Zeichnung unklar. Wenn mehr als 2 Leiter verbunden werden, möcht'
» » ich
» » » » einen
» » » » » Kringel haben.
» » » » Sorry, aber ist so aus dem Lehrbuch...
» » » also wech damit :confused:
» » » Ich interpretiere das so: R1 u. R2 sind in Reihe = 3,2kOhm, dieser
» » » Gesamtwiderstand ist parallel zu L
» » Aber die Stromquelle ist ja ZWISCHEN R1 und R2 geschaltet. Und sie ist
» » nicht an Masse geklemmt.
» » Ich hab das mal mit Falstad umgebaut (sorry, hab hier erstmal Spule und
» » Kondensator durch einfache Widerstände ersetzt), aber komme immer noch
» » nicht dahinter, wie ich den Strom berechnen kann:
» »
» »
»
» um die Aufgabe verständlicher zu machen, habe ich sie umgezeichnet.
» Zu Berechnung muss die Parallelschaltung aus R1 und C
» in eine gleichwertige Reihenschaltung umgewandelt werden.
» Dann ergibt sich eine Reihenschaltung aus L , R1" und C"
» R1" und C" sind die umgewandelten Werte.
» Wenn die Umwandlung unbekannt ist, dann nochmal nachfragen.
» (fehlen da in der Zeichnung 2 Verbindungspunkte ?)
»
»

Das sieht schon mal interessant aus. Aber R1 Und Kondensator hängenhinter R2 und nicht hinter der Spule. Und die Stromquelle ist nicht direkt geerdet

Kendiman(R)

27.03.2024,
17:17
(editiert von Kendiman
am 27.03.2024 um 17:22)


@ Motobiene

Stromberechnung in einer Schaltung

» » » » Zeichnung unklar. Wenn mehr als 2 Leiter verbunden werden, möcht'
» ich
» » » einen
» » » » Kringel haben.
» » » Sorry, aber ist so aus dem Lehrbuch...
» » also wech damit :confused:
» » Ich interpretiere das so: R1 u. R2 sind in Reihe = 3,2kOhm, dieser
» » Gesamtwiderstand ist parallel zu L
» Aber die Stromquelle ist ja ZWISCHEN R1 und R2 geschaltet. Und sie ist
» nicht an Masse geklemmt.
» Ich hab das mal mit Falstad umgebaut (sorry, hab hier erstmal Spule und
» Kondensator durch einfache Widerstände ersetzt), aber komme immer noch
» nicht dahinter, wie ich den Strom berechnen kann:
»
»

um die Aufgabe verständlicher zu machen, habe ich sie umgezeichnet.
Zu Berechnung muss die Parallelschaltung aus R1 und C
in eine gleichwertige Reihenschaltung umgewandelt werden.
Dann ergibt sich eine Reihenschaltung aus L , R1" und C"
R1" und C" sind die umgewandelten Werte.
Wenn die Umwandlung unbekannt ist, dann nochmal nachfragen.
(fehlen da in der Zeichnung 2 Verbindungspunkte ?)

Strippenzieher(R)

E-Mail

D-14806,
27.03.2024,
17:13
(editiert von Strippenzieher
am 27.03.2024 um 17:21)


@ Motobiene

Stromberechnung in einer Schaltung

» Aber die Stromquelle ist ja ZWISCHEN R1 und R2 geschaltet
sehe ich nicht in der Zeichnung,
sonst müsste da ein Kringel sein.
Stromquelle und C liegen in Reihe, kann man tauschen u. schon hast du die Stromquelle an GND.

Wir wissen nicht, nach welchem Standard die Zeichnung erstellt wurde. Wenn sowas zur Prüfung auftaucht, braucht man eine Glaskugel (zulässiges Hilfsmittel?), um die Gegebenheiten zu klären.