Forum

Einloggen | Registrieren | RSS  

Peter123

16.03.2024,
18:12
 

PWM Leistungsregler (M195) - warum max. Stromfluss angabe? (Elektronik)

Hallo!

Ich bin auf der Suche nach einem Leistungsregler ... hätte jetzt einen passenden gefunden:

https://www.conrad.at/de/p/kemo-m195-pwm-leistungsregler-baustein-9-v-dc-12-v-dc-24-v-dc-28-v-dc-401180.html

... was ich jedoch seltsam finde ist die Angabe in der Betriebsanleitung: Die Belastbarkeit des Moduls ist max. 20 A! Bitte achten Sie unbedingt
darauf, dass Ihre angeschlossenen Lasten keine höhere Stromaufnahme haben."

Ist nicht der Sinn eines Leistungsreglers, eben den Stromfluss zu begrenzen auf einen bestimmten (eingestellten) Wert??? Und wenn er den Stromfluss eh selbst begrenzt, wie kann man dann die 20A überhaupt überschreiten?? ... oder hab ich da was falsch verstanden?

Mein Problem ist: ich hab da ein Gerät, das saugt mit zunehmender Erwärmung immer mehr Strom ... dafür wollte ich einen Regler, der den Stromfluss konstant bei z.b 20A hält und die Spannung dann einfach runter reguliert oder eben mittels PWM wäre auch ok... tut der oben genannte Regler das nicht?

LG,
Peter

xy(R)

E-Mail

16.03.2024,
18:34
(editiert von xy
am 16.03.2024 um 18:35)


@ Peter123

PWM Leistungsregler (M195) - warum max. Stromfluss angabe?

Kemo nicht kaufen!

Und der "Regler" ist eben kein Regler, sondern ein Steller, mittels PWM.

Und wenn du einen weiteren Rat haben willst, dann benenne dein "Gerät" genau.

Peter123

16.03.2024,
18:52

@ xy

PWM Leistungsregler (M195) - warum max. Stromfluss angabe?

» Kemo nicht kaufen!
»
» Und der "Regler" ist eben kein Regler, sondern ein Steller, mittels PWM.

OK, dann hab ich da wohl was falsch vestanden.

» Und wenn du einen weiteren Rat haben willst, dann benenne dein "Gerät"
» genau.

Das "Gerät" ist vereinfacht gesagt eine Elektrolysezelle ... und da fließen bei 24V ca. 18A durch solange das "Wasser" kalt ist, je länger der Strom fließt, desto wärmer/heißer wird das Wasser, desto geringer die Leitfähigkeit, desto höher der Stromfluss ... ich will aber den Stromfluss konstant bei 20A halten. Bedeutet ein Regler müsste die Spannung dann (langsam) immer mehr runter regeln, sobald der eingestellte "Stromwert" überschritten wird.

xy(R)

E-Mail

16.03.2024,
18:55

@ Peter123

PWM Leistungsregler (M195) - warum max. Stromfluss angabe?

» Das "Gerät" ist vereinfacht gesagt eine Elektrolysezelle

Nicht vereinfachen!

Peter123

16.03.2024,
19:06

@ xy

PWM Leistungsregler (M195) - warum max. Stromfluss angabe?

» » Das "Gerät" ist vereinfacht gesagt eine Elektrolysezelle
»
» Nicht vereinfachen!

... soll ich jetzt erklären was eine Elektrolysezelle ist ... bei Google findet man Bilder dazu ... und das die Leitfähigkeit von Wasser immer besser wird, sprich der Widerstand kleiner, je heißer das Wasser wird ist doch auch klar, oder ... kann man auch bei Google nachlesen xD.

Aber es gibt doch sicher andere Anwendungen irgendwo in der Industrie wo man schwankende bzw. zunehmende Stromflüsse hat und diese gerne konstant halten möchte, somit muss es da auch irgendwelche Lösungen dafür geben?

lg

simi7(R)

D Südbrandenburg,
16.03.2024,
19:09

@ Peter123

PWM Leistungsregler (M195) - warum max. Stromfluss angabe?

» desto wärmer/heißer wird das Wasser, desto geringer die
» Leitfähigkeit, desto höher der Stromfluss ... i

Anders rum. Leitfähigkeit höher -> Strom höher.

Welche Spannung liegt maximal an?
Möchtest du eine einstellbare Stromquelle?
Muss es was fertiges sein oder genügt ein Modul, wo man noch den Rest drum rum bauen muss.
Welches Netzteil hast du jetzt?

xy(R)

E-Mail

16.03.2024,
19:28

@ Peter123

PWM Leistungsregler (M195) - warum max. Stromfluss angabe?

Also mal wieder so ein Crackpotmist.

Peter123

16.03.2024,
19:42

@ simi7

PWM Leistungsregler (M195) - warum max. Stromfluss angabe?

» » desto wärmer/heißer wird das Wasser, desto geringer die
» » Leitfähigkeit, desto höher der Stromfluss ... i
»
» Anders rum. Leitfähigkeit höher -> Strom höher.
»
» Welche Spannung liegt maximal an?
» Möchtest du eine einstellbare Stromquelle?
» Muss es was fertiges sein oder genügt ein Modul, wo man noch den Rest drum
» rum bauen muss.
» Welches Netzteil hast du jetzt?

Danke für die sinvolle Antwort!

Spannung: 24VDC
Wäre optimal wenn ich den Stromfluss einstellen könnte z.B. auf 20 oder 18 Ampere begrenzen.
Fertig (und Wasserdicht) wäre optimal, ansonsten ein Modul wo ich selbst ein Gehäuse rum bastel ist notfalls auch OK.
Im Moment verwende ich so ein "offenes" China-Netzteil wo ich Spannung (0-50V) und Strom (0-20A) begrenzen kann, aber das muss man immer neu einstellen bzw. per Knopfdruck starten und es wird bei 20A schon relativ heiß, fackelt fast ab ... also nicht wirklich brauchbar.

LG

Hartwig(R)

16.03.2024,
22:36
(editiert von Hartwig
am 16.03.2024 um 22:46)


@ Peter123

PWM Leistungsregler (M195) - warum max. Stromfluss angabe?

»
» ... was ich jedoch seltsam finde ist die Angabe in der Betriebsanleitung:
» Die Belastbarkeit des Moduls ist max. 20 A! Bitte achten Sie unbedingt
» darauf, dass Ihre angeschlossenen Lasten keine höhere Stromaufnahme
» haben."
Ist wichtig für das Überleben des Stellers.
»
» Ist nicht der Sinn eines Leistungsreglers, eben den Stromfluss zu begrenzen
» auf einen bestimmten (eingestellten) Wert??? Und wenn er den Stromfluss eh
» selbst begrenzt, wie kann man dann die 20A überhaupt überschreiten?? ...
» oder hab ich da was falsch verstanden?
Offenbar! Eine PWM variiert nur die ein/aus - Zeit. Eine momentane Spannungs- oder Strombegrenzung findet nicht statt bzw. erfolgt durch die Effektivwertbildung über die Zeit. Die tatsächlichen Ströme bei Pulsabgabe ergeben sich aus Quellspannung und Lastimpedanz. Details wären für eine Antwort schon wichtig....
»
» Mein Problem ist: ich hab da ein Gerät, das saugt mit zunehmender Erwärmung
» immer mehr Strom ... dafür wollte ich einen Regler, der den Stromfluss
» konstant bei z.b 20A hält und die Spannung dann einfach runter reguliert
» oder eben mittels PWM wäre auch ok... tut der oben genannte Regler das
» nicht?
Vielleicht nicht so, wie du dir das vorstellst
»
» LG,
» Peter

Peter123

16.03.2024,
22:46

@ Hartwig

PWM Leistungsregler (M195) - warum max. Stromfluss angabe?

» »
» » ... was ich jedoch seltsam finde ist die Angabe in der
» Betriebsanleitung:
» » Die Belastbarkeit des Moduls ist max. 20 A! Bitte achten Sie unbedingt
» » darauf, dass Ihre angeschlossenen Lasten keine höhere Stromaufnahme
» » haben."
» Ist wichtig für das Überleben des Stellers.
» »
» » Ist nicht der Sinn eines Leistungsreglers, eben den Stromfluss zu
» begrenzen
» » auf einen bestimmten (eingestellten) Wert??? Und wenn er den Stromfluss
» eh
» » selbst begrenzt, wie kann man dann die 20A überhaupt überschreiten?? ...
» » oder hab ich da was falsch verstanden?
» Offenbar! Eine PWM variiert nur die ein/aus - Zeit. Eine momentane
» Spannungs- oder Strombegrenzung findet nicht statt bzw. erfolgt durch die
» Effektivwertbildung über die Zeit. Die tatsächlichen Ströme bei Pulsabgabe
» ergeben sich aus Quellspannung und Lastimpedanz. Möglicherweise ist auch
» die kapazitive Komponente der Zellimpedanz von Bedeutung. Details wären für
» eine Antwort schon wichtig....
» »
» » Mein Problem ist: ich hab da ein Gerät, das saugt mit zunehmender
» Erwärmung
» » immer mehr Strom ... dafür wollte ich einen Regler, der den Stromfluss
» » konstant bei z.b 20A hält und die Spannung dann einfach runter reguliert
» » oder eben mittels PWM wäre auch ok... tut der oben genannte Regler das
» » nicht?
» Vielleicht nicht so, wie du dir das vorstellst
» »

OK, danke für die Info - jetzt ist mir klar, wie dieser "Regler" funktioniert ... dann kann ich soetwas natürlich nicht verwenden :(

... werde mal weiter suchen nach einer richtigen/einstellbaren Strombegrenzung :-)

simi7(R)

D Südbrandenburg,
17.03.2024,
09:48

@ Peter123

PWM Leistungsregler (M195) - warum max. Stromfluss angabe?

» so ein "offenes" China-Netzteil

Wäre schön, wenn du auch dazu mehr Informationen hättest.
Eigentlich funktionieren die alle nach demselben Prinzip (PWM).
Sowas wollte ich dir auch vorschlagen.

Peter123

17.03.2024,
10:32

@ simi7

PWM Leistungsregler (M195) - warum max. Stromfluss angabe?

» » so ein "offenes" China-Netzteil
»
» Wäre schön, wenn du auch dazu mehr Informationen hättest.
» Eigentlich funktionieren die alle nach demselben Prinzip (PWM).
» Sowas wollte ich dir auch vorschlagen.

Ich habe praktisch den Vorgänger von diesem hier:

https://www.ebay.de/itm/275768415728?itmmeta=01HS5VXF481AZ88HFT33P4VXPS&hash=item40351415f0:g:5bQAAOSwPI5kJlum&var=577363423851

... weil meines kann nur 50VDC am Ausgang, sonst sieht es sehr ähnlich aus. Aber wie gesagt, bei meinem sind 20A schon zu viel und außerdem muss ich immer den "Power" Knopf drücken, damit das Ding läuft, es sollte aber laufen, sobald es Versorgungsspannung bekommt.

lg

Offroad GTI(R)

17.03.2024,
11:02

@ Peter123

PWM Leistungsregler (M195) - warum max. Stromfluss angabe?

» » Sowas wollte ich dir auch vorschlagen.
»
» Ich habe praktisch den Vorgänger von diesem hier:
Ist nicht wirklich ein ernst zu nehmendes Netzteil.

Ein richtiges Labornetzteil kostet mehr, als 15€ :yes:
Z.B.:
https://eleshop.de/manson-hcs-3602-usb.html

xy(R)

E-Mail

17.03.2024,
11:36

@ Offroad GTI

PWM Leistungsregler (M195) - warum max. Stromfluss angabe?

» » » Sowas wollte ich dir auch vorschlagen.
» »
» » Ich habe praktisch den Vorgänger von diesem hier:
» Ist nicht wirklich ein ernst zu nehmendes Netzteil.
»
» Ein richtiges Labornetzteil kostet mehr, als 15€ :yes:
» Z.B.:
» https://eleshop.de/manson-hcs-3602-usb.html

Und kann auch keine Naturgesetze außer Kraft setzen.

Peter123

17.03.2024,
11:38

@ Offroad GTI

PWM Leistungsregler (M195) - warum max. Stromfluss angabe?

» » » Sowas wollte ich dir auch vorschlagen.
» »
» » Ich habe praktisch den Vorgänger von diesem hier:
» Ist nicht wirklich ein ernst zu nehmendes Netzteil.
»
» Ein richtiges Labornetzteil kostet mehr, als 15€ :yes:
» Z.B.:
» https://eleshop.de/manson-hcs-3602-usb.html

... sage ich ja eh die ganze zeit, es geht hier auch nicht um ein Labornetzteil, sondern eine Strombegrenzungs-Schaltung, welche dafür sorgt, dass ein konstanter Stromfluss von 20A (DC) weder über noch unterschritten wird, indem die Spannung entsprechend nachgeregelt wird.

Dieses Teil kann das perfekt (ein Freund hat das herumliegen, habs getestet):

https://www.reichelt.at/at/de/schaltnetzteil-geschlossen-600-w-24-v-25-a-mw-hlg-600h-24a-p161661.html?PROVID=2807&gad_source=1&gclid=EAIaIQobChMI98_jwI_ihAMVmwUGAB1IDAQOEAQYCCABEgIayfD_BwE

... dort kann ich exakt 20A einstellen und die werden perfekt "gehalten" (zumindest bis ca. 12V) - es braucht aber mind. 127VDC als Input, somit kann ich es leider nicht verwenden, weil ich als Versorgung nur 12 oder 24VDC zur Verfügung habe.

Ich suche also soetwas ähnliches wie dieses "Mean Well Netzteil", jedoch mit 12-24VDC als INPUT und 24VDC (max.) als Output.

lg

xy(R)

E-Mail

17.03.2024,
12:02

@ Peter123

PWM Leistungsregler (M195) - warum max. Stromfluss angabe?

» weil ich als Versorgung nur 12 oder
» 24VDC zur Verfügung habe.

Womit nun auch geklärt wäre, dass es sich um die HHO Schwurbelei bei Verbrennungsmotoren handelt.