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Hallo zusammen,

bei meinem Autoschrauber Nr. 1 habe ich gesehen, dass selbiger mit einem Multi-Tester den Batteriestrom mit Hilfe einer Stromzange auf dem Oszi-Schirm darstellen konnte.
Die Tomaten auf meinen Augen haben verhindert, dass ich irgendwo eine derartige Strommesszange als Tastkopf für mein Oszi fand.

Es darf gerne etwas günstig sein, denn Präzisionsmessungen muss ich nicht machen. Pi mal Daumen und natürlich die Kurvenformen genügen eigentlich. Selbstbau zur Not auch - aber am liebsten was fertiges.
Hat jemand einen Tip?

Gruß
Ralf

Bei Völkner gibt es einen Adapter für Multimeter. Geht halt nur bis 20 kHz, liegt aber fast in deinem Budget
https://www.voelkner.de/products/3843441/Stromzangenadapter-fuer-Multimeter-60-A-AC-DC-mit-4mm-Anschlussstecker.html?offer=ecc96989906f0da3d4b96e9795b09159
Weis aber auch nicht, ob im DC Bereich dann AC ausgeblendet ist.

» Also mit dem Oszi der Werkstatt konnte man ganz klar die Stromspitzen aus
» der Lichtmaschine darstellen.
» Daneben ist es natürlich auch sehr nützlich den absoluten Wert des Stromes
» auf dem Bildschirm angezeigt zu bekommen.
»
» Mit einer reinen AC-Zange kann man sich da nicht sonderlich viel anzeigen
» lassen. Den DC-Offset-Anteil wird man nicht erkennen können.
Vermutlich siehst du da gar nichts, weil der Kern durch DC in der Sättigung ist und da auch den AC Teil nicht mehr anzeigt

Also mit dem Oszi der Werkstatt konnte man ganz klar die Stromspitzen aus der Lichtmaschine darstellen.
Daneben ist es natürlich auch sehr nützlich den absoluten Wert des Stromes auf dem Bildschirm angezeigt zu bekommen.

Mit einer reinen AC-Zange kann man sich da nicht sonderlich viel anzeigen lassen. Den DC-Offset-Anteil wird man nicht erkennen können.

Gruß
Ralf

» Laut eurer Definition wäre eine Batterie eine AC Quelle, da sich die
» Spannung einer Batterie mit der Entladung ändert.

» » » » » Eben kein DC.
» » » Auch nicht glatte DC ist DC
» » Das stimmt natürlich formal.
» » Aber Ralf hat ja erklärt, wie es gemeint war.
» »
» » Nur mit dem DC-Wert (Mittelwert) kann man halt keine Rückschlüsse auf
» die
» » Signalform (möglichen AC-Anteil) ziehen.
»
»
» Ein ist ja auch kein Mittelwert sondern mehrere Messungen pro Sekunde, die
» vom Oszi aufgezeichnet werden. Geht doch mal in eine Werkstatt und lasst es
» euch zeigen. Beim TÜV kann man es auch beobachten wenn die L-Sensoren
» gemessen werden.
» DC ist kein AC auch wenn DC schwankt, sonst gäbe es kein DC. Bei DC fleisst
» der Strom immer in die gleiche Richtung, bei AC nicht. Das sagen auch die
Da hast du dann am Akku aber AC, denn da fließt der Strom mal in die eine und mal in die andere Richtung

» » » » Wo soll denn ein AC-Anteil herkommen?
» » » Der steckt halt im Signal.
» » » Fourieranalyse, wenn man es übertreiben will.
» »
» » Ableiten nach der Zeit reicht völlig. In der Praxis macht das ein
» Hochpass.
»
» Die Ableitung einer Konstanten bringt so ziemlich 0

Deshalb bleibt ja nur der AC-Anteil übrig.

» » Wenn du basteln möchtest, könntest du es vielleicht einmal mit einem
» » Hall-Sensor probieren.
» »
» https://www.pollin.de/p/joy-it-linear-magnetic-hall-sensor-modul-a3141-lm393-810915
» Da ist ja die Stromzange schon fast fertig

Und es geht auch noch günstiger:
https://www.pollin.de/p/joy-it-hall-magnetfeld-sensor-a3144-810913
https://www.pollin.de/p/joy-it-bihor-magnet-sensor-modul-ah49e-810916

--
Es ist unter der Würde eines Technikers, die Gebrauchsanweisung zu lesen!

» » » Wo soll denn ein AC-Anteil herkommen?
» » Der steckt halt im Signal.
» » Fourieranalyse, wenn man es übertreiben will.
» »
» » Etwas einfacher als Beispiel:
» » Ein Dreiecksignal mit Vpp=2V hat einen Mittelwert von Null Volt und ist
» » eine 'reine' Wechselspannung.
» » Wenn diesem Signal aber eine Gleichspannung von 1V überlagert wird, wird
» » daraus eine 'reine' Gleichspannung mit einem Mittelwert von 1V. Der
» » Wechselanteil verschwindet dadurch ja nicht.
» » PWM hat in dem Sinne auch ein AC-Anteil.
»
» Haha. Witzig.
»
» Also nochmals, wo soll der AC-Anteil im Fzg herkommen wenn die Batterie
» gemessen wird?

Von der Drehstromlichtmaschine?
Von der Hochspannungserzeugung der Xenonscheinwerfer?

Wer will mit dem Oszilloskop nur die Batterie messen?

Der Ladestrom des Generators wäre interessanter, schließlich könnte eine der 9 Dioden ausgefallen sein.

Wäre es nicht interessanter das PWM-Signal des Hinterachssensors zu messen, oder das Signal das ABS-Sensors? Ok, dafür braucht man keine Strommessung.

» » » Wo soll denn ein AC-Anteil herkommen?
» » Der steckt halt im Signal.
» » Fourieranalyse, wenn man es übertreiben will.
»
» Ableiten nach der Zeit reicht völlig. In der Praxis macht das ein Hochpass.

Die Ableitung einer Konstanten bringt so ziemlich 0

» » Wo soll denn ein AC-Anteil herkommen?
» Der steckt halt im Signal.
» Fourieranalyse, wenn man es übertreiben will.
»
» Etwas einfacher als Beispiel:
» Ein Dreiecksignal mit Vpp=2V hat einen Mittelwert von Null Volt und ist
» eine 'reine' Wechselspannung.
» Wenn diesem Signal aber eine Gleichspannung von 1V überlagert wird, wird
» daraus eine 'reine' Gleichspannung mit einem Mittelwert von 1V. Der
» Wechselanteil verschwindet dadurch ja nicht.
» PWM hat in dem Sinne auch ein AC-Anteil.

Haha. Witzig.

Also nochmals, wo soll der AC-Anteil im Fzg herkommen wenn die Batterie gemessen wird?

» » Wo soll denn ein AC-Anteil herkommen?
» Der steckt halt im Signal.
» Fourieranalyse, wenn man es übertreiben will.

Ableiten nach der Zeit reicht völlig. In der Praxis macht das ein Hochpass.

» Wo soll denn ein AC-Anteil herkommen?
Der steckt halt im Signal.
Fourieranalyse, wenn man es übertreiben will.

Etwas einfacher als Beispiel:
Ein Dreiecksignal mit Vpp=2V hat einen Mittelwert von Null Volt und ist eine 'reine' Wechselspannung.
Wenn diesem Signal aber eine Gleichspannung von 1V überlagert wird, wird daraus eine 'reine' Gleichspannung mit einem Mittelwert von 1V. Der Wechselanteil verschwindet dadurch ja nicht.
PWM hat in dem Sinne auch ein AC-Anteil.

» » Ein ist ja auch kein Mittelwert sondern mehrere Messungen pro Sekunde,
» die
» » vom Oszi aufgezeichnet werden.
» Ich wusste nicht, dass wir schon wieder beim Oszilloskop sind. Klar, dass
» man da die Kurvenform sieht...
»
»
» » DC ist kein AC auch wenn DC schwankt, sonst gäbe es kein DC. Bei DC
» fleisst
» » der Strom immer in die gleiche Richtung, bei AC nicht.
» Ist ja alles richtig...
» Hat doch keiner gesagt, dass DC=AC ist. Was wir sagten, ist, dass es einen
» AC-Anteil gibt/geben kann.

Wo soll denn ein AC-Anteil herkommen?

» Ein ist ja auch kein Mittelwert sondern mehrere Messungen pro Sekunde, die
» vom Oszi aufgezeichnet werden.
Ich wusste nicht, dass wir schon wieder beim Oszilloskop sind. Klar, dass man da die Kurvenform sieht...


» DC ist kein AC auch wenn DC schwankt, sonst gäbe es kein DC. Bei DC fleisst
» der Strom immer in die gleiche Richtung, bei AC nicht.
Ist ja alles richtig...
Hat doch keiner gesagt, dass DC=AC ist. Was wir sagten, ist, dass es einen AC-Anteil gibt/geben kann.

» » » » Eben kein DC.
» » Auch nicht glatte DC ist DC
» Das stimmt natürlich formal.
» Aber Ralf hat ja erklärt, wie es gemeint war.
»
» Nur mit dem DC-Wert (Mittelwert) kann man halt keine Rückschlüsse auf die
» Signalform (möglichen AC-Anteil) ziehen.


Ein ist ja auch kein Mittelwert sondern mehrere Messungen pro Sekunde, die vom Oszi aufgezeichnet werden. Geht doch mal in eine Werkstatt und lasst es euch zeigen. Beim TÜV kann man es auch beobachten wenn die L-Sensoren gemessen werden.
DC ist kein AC auch wenn DC schwankt, sonst gäbe es kein DC. Bei DC fleisst der Strom immer in die gleiche Richtung, bei AC nicht. Das sagen auch die Bezeichnungen alternating current (AC) und direct current (DC).

Laut eurer Definition wäre eine Batterie eine AC Quelle, da sich die Spannung einer Batterie mit der Entladung ändert.

» » » Eben kein DC.
» Auch nicht glatte DC ist DC
Das stimmt natürlich formal.
Aber Ralf hat ja erklärt, wie es gemeint war.

Nur mit dem DC-Wert (Mittelwert) kann man halt keine Rückschlüsse auf die Signalform (möglichen AC-Anteil) ziehen.