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Hallo zusammen,
ich verstehe bei dem NAND Gatter nicht, warum die LED nicht leuchtet, wenn A und B mit 9 Volt verbunden sind.
Man vergleicht Strom ja öfter mit Wasser.
Nach meinem Verständnis würde das Wasser von 9 V über R3, die LED1 und über R4 nach 0 Volt fließen.
Das bedeutet für mich, dass die LED1 immer leuchtet.
Warum fließt der Strom bei offenen Transistoren direkt von 9 V über die Transistoren nach 0 V und nicht mehr über die LED1?
Das ist ja bei der NOR-Schaltung genauso. Wahrscheinlich ist das noch viel häufiger der Fall.
Also für mich schon wichtig das zu wissen.

Ersetze die Transistoren durch Schalter/Relais.

Siehst du dann, dass die LED kurzgeschlossen wird?

» bei offenen Transistoren
"Transistor offen" ist missverständlich,
ein Kontakt kann offen oder geschlossen sein - gut vorstellbar,
ein Transistor ist gesperrt oder leitend.

» Ersetze die Transistoren durch Schalter/Relais.
» Siehst du dann, dass die LED kurzgeschlossen wird?

Sorry, aber das sehe ich im Moment noch nicht.
Aber ich baue morgen die Schaltung mal mit 2 Tastern auf.
Mal sehen, was passiert.

» Hallo zusammen,
» ich verstehe bei dem NAND Gatter nicht, warum die LED nicht leuchtet, wenn
» A und B mit 9 Volt verbunden sind.
» Man vergleicht Strom ja öfter mit Wasser.
» Nach meinem Verständnis würde das Wasser von 9 V über R3, die LED1 und über
» R4 nach 0 Volt fließen.
» Das bedeutet für mich, dass die LED1 immer leuchtet.
» Warum fließt der Strom bei offenen Transistoren direkt von 9 V über die
» Transistoren nach 0 V und nicht mehr über die LED1?
» Das ist ja bei der NOR-Schaltung genauso. Wahrscheinlich ist das noch viel
» häufiger der Fall.
» Also für mich schon wichtig das zu wissen.
»
»
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»

Wenn die Transistoren angesteuert sind, entsprechen die einem breiten Fluß, während die LED eher ein rinnsal ist. Klar plätschert ein wenig durch die LED reicht aber nicht mehr, dass dir leuchtet.

Da hört leider bei der Halbleiterei die Analogie auf. Die LED hat eine flussspannung die überwunden werden muss.

Etwa so, wie ein rinnsal, das höher liegt als der Fluß.

Verabschiede dich lieber von dieser Analogie, dir stößt bald an Ihre Grenze.

Wenn du 9 Volt anlegst, hat die LED 11k Vorwiderstand. Da leuchtet nicht viel.

Gruß Ingo

» Wenn du 9 Volt anlegst, hat die LED 11k Vorwiderstand. Da leuchtet nicht
» viel.

Wenn man eine LED aus den 1980ern nimmt.

» » Wenn du 9 Volt anlegst, hat die LED 11k Vorwiderstand. Da leuchtet nicht
» » viel.
»
» Wenn man eine LED aus den 1980ern nimmt.

Die kriegt man ja heute nicht mehr.

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Das NAND-Gatter:macht genau das, was es soll:

1 2 A
L L H
L H H
H L H
H H L

Wenn beide Eingänge H (=9V) sind -und nur dann- wird der Ausgang L (=0V). D.h. an beiden Anschlüssen der LED liegt eine (idealisierte) Spannung von 0V an. Das bedeutet: keine Spannungsdifferenz ---> kein Stromfluss ---> kein Licht.

--
Es ist unter der Würde eines Technikers, die Gebrauchsanweisung zu lesen!

Das das NAND-Gatter macht was es soll, habe ich dem Beschreibungstext auch schon entnehmen können.

» Wenn beide Eingänge H (=9V) sind -und nur dann- wird der Ausgang L (=0V).
Meintest du den Ausgang X im Schaltplan?

» Wenn beide Eingänge H (=9V) sind -und nur dann- wird der Ausgang L (=0V).
Aber warum ist das so?
Der Schaltplan sagt mir, dass über R3, LED1 und über R4 immer Strom fließt. Es geht daraus nicht hervor,
dass bei leitenden Transistoren der ganze Strom durch die Transistoren fließt und nichts mehr über die LED.
Sorry, dass ich so blöd frage, aber das Verständnis darüber scheint mir sehr wichtig zu sein.
Ich habe leider noch keinen Artikel gefunden, der mir das erklärt.

» Das das NAND-Gatter macht was es soll, habe ich dem Beschreibungstext auch
» schon entnehmen können.
»
» » Wenn beide Eingänge H (=9V) sind -und nur dann- wird der Ausgang L
» (=0V).
» Meintest du den Ausgang X im Schaltplan?
»
» » Wenn beide Eingänge H (=9V) sind -und nur dann- wird der Ausgang L
» (=0V).
» Aber warum ist das so?
» Der Schaltplan sagt mir, dass über R3, LED1 und über R4 immer Strom fließt.
» Es geht daraus nicht hervor,
» dass bei leitenden Transistoren der ganze Strom durch die Transistoren
» fließt und nichts mehr über die LED.
Eine LED braucht min. 1,5V Flussspannung je nach Farbe und die beiden durchgesteuerten Transistoren sorgen dafür, das da weniger als 0,5V vorhanden sind. Sie schließen die Spannung der LED praktisch kurz

» Aber warum ist das so?
Weil die Elektronen zu faul sind sich durch den Widerstand der LED zu qäulen wenn es einen
viel leichteren Weg durch die Transistoren gibt.

» » Aber warum ist das so?
» Weil die Elektronen zu faul sind sich durch den Widerstand der LED zu
» qäulen wenn es einen
» viel leichteren Weg durch die Transistoren gibt.
Diese Analogie bekommt man auch nicht ausgerottet...
"Strom nimmt den Weg des geringsten Widerstandes"
stimmt halt so nicht. Strom teilt sich immer auf, wenn es mehrere Pfade gibt.
Es müsste also heißen:
"Der größte Teil des Stromes, nimmt den Weg durch den geringsten Widerstand"

Die in diesem Fall noch 'erschwerend' hinzukommende Flussspannung von Dioden, wurde ja schon erwähnt.

» » » Aber warum ist das so?
» » Weil die Elektronen zu faul sind sich durch den Widerstand der LED zu
» » qäulen wenn es einen
» » viel leichteren Weg durch die Transistoren gibt.
» Diese Analogie bekommt man auch nicht ausgerottet...
» "Strom nimmt den Weg des geringsten Widerstandes"
» stimmt halt so nicht. Strom teilt sich immer auf, wenn es mehrere Pfade
» gibt.
» Es müsste also heißen:
» "Der größte Teil des Stromes, nimmt den Weg durch den geringsten
» Widerstand"

Daher gibt es ja auch die Kirchhoffschen Gesetze/Regel und andere mehr...

Ein Vergleich mit Wasser ist sooo schlecht nicht. Man muss nur die Bauteile exakt beschreiben und auch anwenden.

Vielleicht hilft es Willi, wenn man mal die Schaltung incl. Spannungs- und Stromangaben in den verschiedenen Situationen zeichnet.

Gruß
Ralf

» Vielleicht hilft es Willi, wenn man mal die Schaltung incl. Spannungs- und
» Stromangaben in den verschiedenen Situationen zeichnet.
Oder hier im Elko liest. Es gibt eine uralte Erfindung, die nennt sich Bibliothek. Da kann man sich Bücher zum Thema ausleihen.