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Gleich vorweg, damit der Blutdruck wieder sinkt: Ich hab nicht vor das zu tun. Ich hab mich nur gefragt, was wäre wenn. Rein hypothetisch.

Wie komme ich auf die Frage?
Meine Elektroinstallation in der Küche ist nicht ganz ideal, so wie ich mir das vorstelle. Konkret hab ich an einer entscheidenden Stelle einen Stromkreis zu wenig, weil niemand an eine extra Absicherung für einen Boiler gedacht hat. Und ich dachte bei mir: Zu dumm, dass man eine Steckdose nicht an zwei Stromkreise anschliessen kann, so dass sie sich die Last daher zieht wo es noch Luft hat. Und das führte von ganz von selbst zu der Frage: Was würde eigentlich passieren, wenn man es doch täte?

Tja, und da ich zu wenig Ahnung habe um das selbst auszuknobeln, es mich aber trotzdem interessiert, dachte ich mir, frage ich mal die Experten.

Und was wird mit meinem Boiler?
Tschaaa, entweder aufklopfen oder Lastwechsler, ne? Jedenfalls keine dubiosen Bastelarbeiten, das mag meine Feuerversicherung nämlich gaaaanich.

--
Ich suche IMMER im Web, bevor ich Fragen poste. Hätte ich was gefunden, würde ich nicht fragen.

Meine Schaltungen entsprechen der G-M-12-Norm:

Ungefährlich bei Anwendung des gesunden Menschenverstandes eines halbwegs intelligenten 12-Jährigen

Backofen ist eine Sicherung und der heizt sporadisch, wenn er die eingestellte Temp. erreicht hat.

» Hab grad mal spaßeshalber die FLIR in dem Sicherungskasten gehalten. Da
» heizt nix, obwohl der Backofen volle Pulle lief.
Klar heizt der, das ist ja genau die Funktionsweise des Überstromauslösers
Beispiel B16 Automat: knapp 2,5W
https://hager.com/de/katalog/produkt/mbn116-ls-schalter-1-polig-6ka-b-16a-1m

» » Bei 20A löst er vermutlich gar nicht oder erst nach 30 bis 60 Minuten
» aus,
» » oder später. Bis dahin ist der Toast längst gegessen und die
» Kaffeemaschine
» » dürfte auch längst durchgelaufen sein.
»
» Weisst du, so hatte ich das noch nicht betrachtet. Ich hab mir gerade noch
» einmal die Auslösungsdiagramme für Sicherungsautomaten angeschaut. Mit den
» 2.4kW der Spülmaschine und den 1,6kW des Boilers komme ich gerade mal um
» etwa 0,6A über den Nennwert. Im Prinzip müsste man das an einem 16A-Kreis
» quasi unbegrenzt lange betreiben können, ohne dass die Sicherung aufgibt.
»
» Ich glaube, ich probier das. Wenn die Sicherung unerwarteterweise flinker
» sein sollte als gedacht, kann ich den "Lastwechsler" - So nennen die das
» Ding - immer noch nachbestellen. Ansonsten hab ich 100€ gespart.

Ich habe auch mal gelernt, daß LS-Schalter, also Leitungsschutzschalter, beim 6...10-fachen Nennstrom innerhalb 0,2s oder so abschalten müssen.

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes

» » Laut Kennlinie bei 24A(1,5-facher Nennstrom) nach 1min -10min.
» » Wobei das natürlich von der Umgebungstemp. abhängt. Die 10 min hast du
» dann
» » sicher, wenn der LS im Freien bei -10° seinen Dienst tut.
»
» Abgesehen vom Baustromkasten im Winter dürfte auch die Einbausituation
» Einfluss haben. LS-Schalter werden üblicherweise dicht an dicht im
» Anschlusskasten platziert. Da heizt die "Nachbarschaft" u.U. kräftig mit.

Hab grad mal spaßeshalber die FLIR in dem Sicherungskasten gehalten. Da heizt nix, obwohl der Backofen volle Pulle lief. Das einzige was da zu sehen war, ist der Klingeltrafo.

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Ich suche IMMER im Web, bevor ich Fragen poste. Hätte ich was gefunden, würde ich nicht fragen.

Meine Schaltungen entsprechen der G-M-12-Norm:

Ungefährlich bei Anwendung des gesunden Menschenverstandes eines halbwegs intelligenten 12-Jährigen

»
» 24A - das wären dann mal lockere 5,5kW - da komme ich in meiner Küche nie
» und nimmer hin.
» In meiner aktuellen Heim-Baustelle habe ich in der Küche 3+3+9 Stromkreise
» vorgesehen. Das sollte genügen.
In meiner aktuellen Heimbaustelle kommt ein Gas Kochfeld rein. Alle Steckdosen gehen einzeln in eine kleine Verteilung auf Klemme und die kann ich dann mehreren Stromkreisen zuordnen und auch abschaltbar machen. Die meisten Steckdosen sind bei mir nach einer bestimmten Zeit oder wenn ich Zentral Aus drücke tot und das Gas Kochfeld bekommt dann auch kein Gas mehr. Außerdem gibt es auch noch ein Kleinspannungsnetz. Ich habe 2 Kompressorkühlboxen, die sind am Wochenende im Wohnmobil und in der Woche dienen sie in der Küche als Kühlschrank. Und das soll dann über Solar und Akku laufen

» Laut Kennlinie bei 24A(1,5-facher Nennstrom) nach 1min -10min.
» Wobei das natürlich von der Umgebungstemp. abhängt. Die 10 min hast du dann
» sicher, wenn der LS im Freien bei -10° seinen Dienst tut.

Abgesehen vom Baustromkasten im Winter dürfte auch die Einbausituation Einfluss haben. LS-Schalter werden üblicherweise dicht an dicht im Anschlusskasten platziert. Da heizt die "Nachbarschaft" u.U. kräftig mit.

» » oder später. Bis dahin ist der Toast längst gegessen und die
» Kaffeemaschine
» » dürfte auch längst durchgelaufen sein.

eben - die Mikrowelle läuft meist nur 1-2 Minuten, ebenso der Toaster.
Klar, der Geschirrspüler braucht länger aber der verbrutzelt auch nur in der Heizphase so viel Strom.
Also liegt die Gleichzeitigkeit bei maximalem Strom allenfalls bei ein paar Minuten.


» Laut Kennlinie bei 24A(1,5-facher Nennstrom) nach 1min -10min.
» Wobei das natürlich von der Umgebungstemp. abhängt. Die 10 min hast du dann
» sicher, wenn der LS im Freien bei -10° seinen Dienst tut.

24A - das wären dann mal lockere 5,5kW - da komme ich in meiner Küche nie und nimmer hin.
In meiner aktuellen Heim-Baustelle habe ich in der Küche 3+3+9 Stromkreise vorgesehen. Das sollte genügen.

Gruß
Ralf

» Bei 20A löst er vermutlich gar nicht oder erst nach 30 bis 60 Minuten aus,
» oder später. Bis dahin ist der Toast längst gegessen und die Kaffeemaschine
» dürfte auch längst durchgelaufen sein.

Weisst du, so hatte ich das noch nicht betrachtet. Ich hab mir gerade noch einmal die Auslösungsdiagramme für Sicherungsautomaten angeschaut. Mit den 2.4kW der Spülmaschine und den 1,6kW des Boilers komme ich gerade mal um etwa 0,6A über den Nennwert. Im Prinzip müsste man das an einem 16A-Kreis quasi unbegrenzt lange betreiben können, ohne dass die Sicherung aufgibt.

Ich glaube, ich probier das. Wenn die Sicherung unerwarteterweise flinker sein sollte als gedacht, kann ich den "Lastwechsler" - So nennen die das Ding - immer noch nachbestellen. Ansonsten hab ich 100€ gespart.

--
Ich suche IMMER im Web, bevor ich Fragen poste. Hätte ich was gefunden, würde ich nicht fragen.

Meine Schaltungen entsprechen der G-M-12-Norm:

Ungefährlich bei Anwendung des gesunden Menschenverstandes eines halbwegs intelligenten 12-Jährigen

» » » Bei mir hängen derzeit alle Verbraucher mit Schukostecker an einem 16A
» » LS:
» » » Geschirrspüler, Toaster, Kaffeemaschine, MIkrowelle...
» » » Und bei mir hat noch nie ein LS ausgelöst.
» »
» » Und du hast die auch schon mal gemeinsam laufen lassen? Meine
» Spülmaschine
» » hat 2,7kW, meine Kaffeemaschine 1kW und meine Mikrowelle noch mal 1kW.
» Ich
» » kenne die Leistungsdaten deiner Geräte nicht, aber ich würd meine Hand
» » nicht dafür ins Feuer legen, dass der nicht doch mal auslöst...
»
» Bei 20A löst er vermutlich gar nicht oder erst nach 30 bis 60 Minuten aus,
» oder später. Bis dahin ist der Toast längst gegessen und die Kaffeemaschine
» dürfte auch längst durchgelaufen sein.
Laut Kennlinie bei 24A(1,5-facher Nennstrom) nach 1min -10min.
Wobei das natürlich von der Umgebungstemp. abhängt. Die 10 min hast du dann sicher, wenn der LS im Freien bei -10° seinen Dienst tut.

» » Bei mir hängen derzeit alle Verbraucher mit Schukostecker an einem 16A
» LS:
» » Geschirrspüler, Toaster, Kaffeemaschine, MIkrowelle...
» » Und bei mir hat noch nie ein LS ausgelöst.
»
» Und du hast die auch schon mal gemeinsam laufen lassen? Meine Spülmaschine
» hat 2,7kW, meine Kaffeemaschine 1kW und meine Mikrowelle noch mal 1kW. Ich
» kenne die Leistungsdaten deiner Geräte nicht, aber ich würd meine Hand
» nicht dafür ins Feuer legen, dass der nicht doch mal auslöst...

Bei 20A löst er vermutlich gar nicht oder erst nach 30 bis 60 Minuten aus, oder später. Bis dahin ist der Toast längst gegessen und die Kaffeemaschine dürfte auch längst durchgelaufen sein.

» » Tschaaa, entweder aufklopfen oder Lastwechsler, ne? Jedenfalls keine
» » dubiosen Bastelarbeiten, das mag meine Feuerversicherung nämlich
» gaaaanich.
»
» Auswahl Eberle Lastabwurfrelais
» LAR Elar - 20
» LAR 46537
»
» Ein Schütz mit einbinden und fertig
Nimm lieber das Eltako Stromrelais
https://www.eltako.com/fileadmin/downloads/de/_bedienung/ar12_4805_internet_dtsch.pdf
Da kann man den Laststrom einstellen

» Was ich vermisse sind Angaben des TE über:
» Auslösestrom (10A, 16A?) und Charakteristik (B/C/D...) des/der
» LS-Schalters,
» die Leitungslängen bis zu den Verbrauchern.
» Gehen die Leitungen direkt zu den Steckdosen, sind selbige über mehrere
» Geräte durchgeschleift, gibt es Klemmstellen mit Wagos oder
» Schraubklemmen?

Eigentlich war das ganze ja auch nur als theoretische Frage gedacht. Am Ende des Tages müsste man in der Praxis natürlich das Gesamtsystem betrachten. Auf der anderen Seite wäre aber, wie schon zur Genüge gesagt, das Zusammenschalten mehrerer Schutzkreise in einer Schuko in der Praxis eine so monumental idiotische Idee, dass es auf die Details wie Wagos oder Leitungslängen nun wirklich nicht mehr ankommt, zumal man damit die gute Steckdose theoretisch auch schmelzen könnte - Schliesslich würde kein LS dich daran hindern, da 7kW zu entnehmen.
»
» Ich sehe die größere Problematik in der Verwendung von Schukosteckern bei
» leistungsstarken Verbrauchern.

Die haste aber nun mal. Ich war lange in der Schweiz, wo es verschiedene, jeweils verpolsichere Stecker für verschiedene Leistungsklassen und Phasenanzahl gibt, was ich für eine wirklich gute Idee halte. Die Ablösung von One-Size-Fits-Nobody-Really Schuko ist aber nicht Mehrheitsfähig, und wir leben hier nunmal in einer DEMOkratie, nicht in einer MERITOkratie.

» Mangels dauerhafter Gleichzeitigkeit beim Betrieb in der Küche sollte sich
» doch eine Lösung ergeben.
Die würde sich ergeben, aber der Hersteller war schneller und stellt für seine Produkte eine smarte Lastwechselschaltung zur Verfügung, die den Heizkreis des Boilers stillegt, wenn nicht genug Restleistung zur Verfügung steht. Insofern bleibt mir sowohl das Klopfen als auch das Nägelkauen erspart.

» Bei mir hängen derzeit alle Verbraucher mit Schukostecker an einem 16A LS:
» Geschirrspüler, Toaster, Kaffeemaschine, MIkrowelle...
» Und bei mir hat noch nie ein LS ausgelöst.

Und du hast die auch schon mal gemeinsam laufen lassen? Meine Spülmaschine hat 2,7kW, meine Kaffeemaschine 1kW und meine Mikrowelle noch mal 1kW. Ich kenne die Leistungsdaten deiner Geräte nicht, aber ich würd meine Hand nicht dafür ins Feuer legen, dass der nicht doch mal auslöst...

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Ich suche IMMER im Web, bevor ich Fragen poste. Hätte ich was gefunden, würde ich nicht fragen.

Meine Schaltungen entsprechen der G-M-12-Norm:

Ungefährlich bei Anwendung des gesunden Menschenverstandes eines halbwegs intelligenten 12-Jährigen

» Ich sehe die größere Problematik in der Verwendung von Schukosteckern bei
» leistungsstarken Verbrauchern.
» Immerhin löst ein 16er LS erst bei theoretischen 3680W aus.
Keine Sicherung löst bei ihrem Nennstrom aus. Bei einem B16A LS kann auch der 1,1fache Strom fließen, ohne dass er überhaupt anspricht (oder erst nach mehreren Stunden)

» Mangels dauerhafter Gleichzeitigkeit beim Betrieb in der Küche sollte sich
» doch eine Lösung ergeben.
Müsste man meinen.

Was ich vermisse sind Angaben des TE über:
Auslösestrom (10A, 16A?) und Charakteristik (B/C/D...) des/der LS-Schalters,
die Leitungslängen bis zu den Verbrauchern.
Gehen die Leitungen direkt zu den Steckdosen, sind selbige über mehrere Geräte durchgeschleift, gibt es Klemmstellen mit Wagos oder Schraubklemmen?

Ich sehe die größere Problematik in der Verwendung von Schukosteckern bei leistungsstarken Verbrauchern.
Immerhin löst ein 16er LS erst bei theoretischen 3680W aus.
Mangels dauerhafter Gleichzeitigkeit beim Betrieb in der Küche sollte sich doch eine Lösung ergeben.
Bei mir hängen derzeit alle Verbraucher mit Schukostecker an einem 16A LS: Geschirrspüler, Toaster, Kaffeemaschine, MIkrowelle...
Und bei mir hat noch nie ein LS ausgelöst. Lediglich der teuflische Haus-RCD beim Einschalten des Backofens machte mal Mucken.

Gruß
Ralf




» Gleich vorweg, damit der Blutdruck wieder sinkt: Ich hab nicht vor das zu
» tun. Ich hab mich nur gefragt, was wäre wenn. Rein hypothetisch.
»
» Wie komme ich auf die Frage?
» Meine Elektroinstallation in der Küche ist nicht ganz ideal, so wie ich mir
» das vorstelle. Konkret hab ich an einer entscheidenden Stelle einen
» Stromkreis zu wenig, weil niemand an eine extra Absicherung für einen
» Boiler gedacht hat. Und ich dachte bei mir: Zu dumm, dass man eine
» Steckdose nicht an zwei Stromkreise anschliessen kann, so dass sie sich die
» Last daher zieht wo es noch Luft hat. Und das führte von ganz von selbst zu
» der Frage: Was würde eigentlich passieren, wenn man es doch täte?
»
» Tja, und da ich zu wenig Ahnung habe um das selbst auszuknobeln, es mich
» aber trotzdem interessiert, dachte ich mir, frage ich mal die Experten.
»
» Und was wird mit meinem Boiler?
» Tschaaa, entweder aufklopfen oder Lastwechsler, ne? Jedenfalls keine
» dubiosen Bastelarbeiten, das mag meine Feuerversicherung nämlich gaaaanich.

» » Tschaaa, entweder aufklopfen oder Lastwechsler, ne? Jedenfalls keine
» » dubiosen Bastelarbeiten, das mag meine Feuerversicherung nämlich
» gaaaanich.
»
» Auswahl Eberle Lastabwurfrelais
» LAR Elar - 20
» LAR 46537
»
» Ein Schütz mit einbinden und fertig

Danke für den Tipp, aber es gibt, wie sich jetzt heraus gestellt hat, eine smartere Lösung. Ich habe mit dem Hersteller gesprochen, die bieten einen eigenen smarten Lastumschalter an, der anstatt den Boiler hart auszuschalten diesem schlicht das nachheizen verbietet.

Ich denke, ich werde die Idee von Theo aufgreifen und das Ding an die selbe Leitung wie den Backofen hängen. Der wird schlicht am wenigsten betrieben, da stört es am wenigsten.

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Ich suche IMMER im Web, bevor ich Fragen poste. Hätte ich was gefunden, würde ich nicht fragen.

Meine Schaltungen entsprechen der G-M-12-Norm:

Ungefährlich bei Anwendung des gesunden Menschenverstandes eines halbwegs intelligenten 12-Jährigen