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Eierschale(R)

30.05.2023,
07:30
(editiert von Eierschale
am 30.05.2023 um 07:37)
 

Zweitfernseher (Elektronik)

Bei meinem TV2 gab es gestern einen lauten Knall mit leichtem Blitz, dann war der dunkel.







bei dem C945 hat sich das eine Anschlussbein weg gebeamt und in Metalldampf verwandelt.

Hat jemand Reparaturtips?

Eierschale(R)

04.06.2023,
17:43

@ matzi682015

Zweitfernseher - ja, er lebt noch...

» » » Hat jemand Reparaturtips?
» »
» » Danke an alle. Nach Erneuerung von F, C und IC ging er wieder.
»
» Das ist ja schön. Aber wie kann dieser relativ dicke Draht da von dem C
» oder VDR da sublimiert sein??

Beim IC ist mir das klar, vom Netzgleichrichter geht ein (PFC-) Stepup mit im Betrieb 395V direkt zum Trafo für den Standby und der ist direkt mit dem Pin4 des TNY277 verbunden. Bei einem Kurzschluss im IC kommt Netzstrom über Brückengleichrichter und eine Diode des Stepup.

Wieso der C gestorben ist, weiss ich nicht.

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
04.06.2023,
16:43

@ Eierschale

Zweitfernseher - ja, er lebt noch...

» » Hat jemand Reparaturtips?
»
» Danke an alle. Nach Erneuerung von F, C und IC ging er wieder.

Das ist ja schön. Aber wie kann dieser relativ dicke Draht da von dem C oder VDR da sublimiert sein??

--
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Eierschale(R)

04.06.2023,
12:58

@ Eierschale

Zweitfernseher - ja, er lebt noch...

» Hat jemand Reparaturtips?

Danke an alle. Nach Erneuerung von F, C und IC ging er wieder.

xy(R)

E-Mail

01.06.2023,
15:05
(editiert von xy
am 01.06.2023 um 15:06)


@ matzi682015

Zweitfernseher

» » » Aber vom Chip bis zu den Anschlußpins ist doch nur eine Verbindung
» über
» » » sehr dünne Bondingdrähtchen?
» »
» » Doch nicht bei Leistungs-ICs.
»
» Selbst über dickere Bondingdrähtchen dann, kann da hinreichend Wärme
» abgeführt werden vom Chip? Wie ist der Chip und dessen Endstufen und
» weiteren wärmeentwickelnden Komponenten im IC thermisch gekoppelt an die 4
» Pins (5...8)?

Beispiel für einen ähnlichen Leadframe:

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
01.06.2023,
13:37

@ xy

Zweitfernseher

» » Aber vom Chip bis zu den Anschlußpins ist doch nur eine Verbindung über
» » sehr dünne Bondingdrähtchen?
»
» Doch nicht bei Leistungs-ICs.

Selbst über dickere Bondingdrähtchen dann, kann da hinreichend Wärme abgeführt werden vom Chip? Wie ist der Chip und dessen Endstufen und weiteren wärmeentwickelnden Komponenten im IC thermisch gekoppelt an die 4 Pins (5...8)?

--
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matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
01.06.2023,
13:30

@ Eierschale

Zweitfernseher

» » Klar wird das auch warm, aber die metallischen Pins 5...8 leiten die
» Wärme
» » besser ab. Nur war ja meine Frage, ob das über die dünnen
» Bondingdrähtchen
» » geht oder ob der sich erhitzende Chip thermisch gekoppelt auf dem
» Substrat
» » oder Wafer seine Wärme über diese Anschlußpins abführt.
»
» Schau mal bei Richis lab rein, da gibt es viele Fotos von Innereien der
» Halbleitertechnik
» hier ein Beispiel eines alten Audioverstärkers mit Kühlfahne:
» https://www.richis-lab.de/audioamp06.htm
» oder
» https://www.richis-lab.de/audioamp01.htm

sehr interessant, da fällt mir der TBA810 aus den 70ern 80ern ein, der hatte 2 solche Kühlfahnen, die man entweder auf eine freie Cu-Fläche der Platine löten konnte oder (wie bei einer DDR-Version, RFT oder VEB...) in einen Kühlkörper gequetscht, gepresst waren. Sowas habe ich noch hier.

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Eierschale(R)

01.06.2023,
09:20

@ matzi682015

Zweitfernseher

» » » » Das verschlechtert die Wärmeabfuhr erheblich.
» » »
» » » Aber vom Chip bis zu den Anschlußpins ist doch nur eine Verbindung
» über
» » » sehr dünne Bondingdrähtchen?
» »
» » Und du meinst, das Kunststoffgehäuse leitet keine Wärme?
»
» Klar wird das auch warm, aber die metallischen Pins 5...8 leiten die Wärme
» besser ab. Nur war ja meine Frage, ob das über die dünnen Bondingdrähtchen
» geht oder ob der sich erhitzende Chip thermisch gekoppelt auf dem Substrat
» oder Wafer seine Wärme über diese Anschlußpins abführt.

Schau mal bei Richis lab rein, da gibt es viele Fotos von Innereien der Halbleitertechnik
hier ein Beispiel eines alten Audioverstärkers mit Kühlfahne:
https://www.richis-lab.de/audioamp06.htm
oder
https://www.richis-lab.de/audioamp01.htm

xy(R)

E-Mail

01.06.2023,
08:20

@ matzi682015

Zweitfernseher

» Aber vom Chip bis zu den Anschlußpins ist doch nur eine Verbindung über
» sehr dünne Bondingdrähtchen?

Doch nicht bei Leistungs-ICs.

simi7(R)

D Südbrandenburg,
01.06.2023,
00:15

@ matzi682015

Zweitfernseher

» Klar wird das auch warm, aber die metallischen Pins 5...8 leiten die Wärme
» besser ab. Nur war ja meine Frage, ob das über die dünnen Bondingdrähtchen
» geht oder ob der sich erhitzende Chip thermisch gekoppelt auf dem Substrat
» oder Wafer seine Wärme über diese Anschlußpins abführt.

Die Pins 5 bis 8 bilden intern eine große zusammenhängende Fläche, auf der der Chip sitzt.
Die Bonddrähte tragen kaum zur Wärmeableitung bei.

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
31.05.2023,
20:36

@ simi7

Zweitfernseher

» » » Das verschlechtert die Wärmeabfuhr erheblich.
» »
» » Aber vom Chip bis zu den Anschlußpins ist doch nur eine Verbindung über
» » sehr dünne Bondingdrähtchen?
»
» Und du meinst, das Kunststoffgehäuse leitet keine Wärme?

Klar wird das auch warm, aber die metallischen Pins 5...8 leiten die Wärme besser ab. Nur war ja meine Frage, ob das über die dünnen Bondingdrähtchen geht oder ob der sich erhitzende Chip thermisch gekoppelt auf dem Substrat oder Wafer seine Wärme über diese Anschlußpins abführt.

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simi7(R)

D Südbrandenburg,
31.05.2023,
19:55

@ matzi682015

Zweitfernseher

» » Das verschlechtert die Wärmeabfuhr erheblich.
»
» Aber vom Chip bis zu den Anschlußpins ist doch nur eine Verbindung über
» sehr dünne Bondingdrähtchen?

Und du meinst, das Kunststoffgehäuse leitet keine Wärme?

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
31.05.2023,
16:55

@ xy

Zweitfernseher

» » » Hallo Eierschale
» » » das sieht nach einem defekten Schaltregler aus. Miss doch bitte einmal
» » vom
» » » abgeschmorten Drain-Anschluss den Widerstand zu Source (Pins auf der
» » » gegenüberliegenden Seite). Wahrscheinlich ist dort ein Kurzschluss
» » » vorhanden. Neben dem C muss also auch sicher der TNY277PN getauscht
» » » werden.
» »
» » Vielleicht auf einem Sockel. Wenn es denn passt.
»
» Nicht sockeln!
»
» Das verschlechtert die Wärmeabfuhr erheblich.

Aber vom Chip bis zu den Anschlußpins ist doch nur eine Verbindung über sehr dünne Bondingdrähtchen?

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matzi682015(R)

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Aachen,
31.05.2023,
14:58

@ Eierschale

Zweitfernseher

» » » Hallo Eierschale
» » » das sieht nach einem defekten Schaltregler aus. Miss doch bitte einmal
» » vom
» » » abgeschmorten Drain-Anschluss den Widerstand zu Source (Pins auf der
» » » gegenüberliegenden Seite). Wahrscheinlich ist dort ein Kurzschluss
» » » vorhanden. Neben dem C muss also auch sicher der TNY277PN getauscht
» » » werden.
» »
» » Vielleicht auf einem Sockel. Wenn es denn passt.
»
» Der Chiphersteller hat den Platz für Pin3 absichtlich frei gelassen. Das
» erzeugt auf der Platine einen Leiterbahn-Abstand zu benachbarten Pins.

Ich tu' dementsprechend Sockelpins auch entfernen. Man kann die einfach rauspressen.

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Eierschale(R)

31.05.2023,
06:04

@ matzi682015

Zweitfernseher

» » Hallo Eierschale
» » das sieht nach einem defekten Schaltregler aus. Miss doch bitte einmal
» vom
» » abgeschmorten Drain-Anschluss den Widerstand zu Source (Pins auf der
» » gegenüberliegenden Seite). Wahrscheinlich ist dort ein Kurzschluss
» » vorhanden. Neben dem C muss also auch sicher der TNY277PN getauscht
» » werden.
»
» Vielleicht auf einem Sockel. Wenn es denn passt.

Der Chiphersteller hat den Platz für Pin3 absichtlich frei gelassen. Das erzeugt auf der Platine einen Leiterbahn-Abstand zu benachbarten Pins. Also müsste man zumindestens den Pin3 des Sockels entfernen, um den Isolationsabstand einigermaßen wieder herzustellen. Ich werde es nicht tun. Wozu auch sockeln? Um künftige Reparaturen zu beschleunigen? Das Entfernen des defekten ICs dauert 30 Sekunden. Zur Erneuerung des C945 muss der Lötkolben in jedem Fall 12s aufheizen.

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
31.05.2023,
02:16
(editiert von matzi682015
am 31.05.2023 um 02:22)


@ xy

Zweitfernseher

» » » Hallo Eierschale
» » » das sieht nach einem defekten Schaltregler aus. Miss doch bitte einmal
» » vom
» » » abgeschmorten Drain-Anschluss den Widerstand zu Source (Pins auf der
» » » gegenüberliegenden Seite). Wahrscheinlich ist dort ein Kurzschluss
» » » vorhanden. Neben dem C muss also auch sicher der TNY277PN getauscht
» » » werden.
» »
» » Vielleicht auf einem Sockel. Wenn es denn passt.
»
» Nicht sockeln!
»
» Das verschlechtert die Wärmeabfuhr erheblich.

oh ich verstehe, die Pins 5...8 sind gnd-Potential und dienen gleichzeitig zur Wärmeabfuhr des Chip.

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