Forum

Einloggen | Registrieren | RSS  

solarkineu

08.08.2021,
23:12
 

Leistung messen (Elektronik)

Ich habe eine Solaranlage mit Batterie
nun soll der Wechselrichter genau die
Leistung liefern die gerade in der Wohnung
verbraucht wird. Wie die Leistung messen?
Bisher wird nur der Strom gemessen
und daraus mit der Netzspannung die
Leistung errechnet. Dieses Verfahren ist
leider nicht genau genug durch cosPhi

Ein paar Ideen wie man das besser machen
kann wären gut. Rauskommen sollte eine
Spannung 0...5V für 0...200W
Ein Zähler scheidet aus zu langsam.

Gast

08.08.2021,
23:19

@ solarkineu

Leistung messen

» Ich habe eine Solaranlage mit Batterie
» nun soll der Wechselrichter genau die
» Leistung liefern die gerade in der Wohnung
» verbraucht wird.

Das funktioniert so nicht. Selbst alle Kraftwerksbetreiber zusammen, müssen immer mehr Leistung vorhalten, als wahrscheinlich benötigt wird. Das geht nur durch Erfahrung und Hochrechnen.

bigdie(R)

09.08.2021,
06:05

@ solarkineu

Leistung messen

» Ich habe eine Solaranlage mit Batterie
» nun soll der Wechselrichter genau die
» Leistung liefern die gerade in der Wohnung
» verbraucht wird. Wie die Leistung messen?
» Bisher wird nur der Strom gemessen
» und daraus mit der Netzspannung die
» Leistung errechnet. Dieses Verfahren ist
» leider nicht genau genug durch cosPhi
»
» Ein paar Ideen wie man das besser machen
» kann wären gut. Rauskommen sollte eine
» Spannung 0...5V für 0...200W
» Ein Zähler scheidet aus zu langsam.
Ganz einfach, mit einem Stromzähler.

Strippenzieher(R)

E-Mail

D-14806,
09.08.2021,
07:19
(editiert von Strippenzieher
am 09.08.2021 um 07:47)


@ bigdie

Leistung messen

» » Ein Zähler scheidet aus zu langsam.

» Ganz einfach, mit einem
zusätzlichen
» Stromzähler.
stimmt,
dieser wird rückwärts eingebaut und hat einen Impuls-(oder auch anderen) Ausgang, zählt also die vom WR "aus Versehen" ins Netz gepeiste Energie und sagt dem WR:
"eh... du hast was ins Netz gespeist, mach mal weniger"
» » Ein Zähler scheidet aus zu langsam.
Ja, es gibt ein zeitliches Problem --> Verluste

Hartwig(R)

09.08.2021,
07:26
(editiert von Hartwig
am 09.08.2021 um 07:32)


@ solarkineu

Leistung messen

Hallo,

» Ich habe eine Solaranlage mit Batterie
» nun soll der Wechselrichter genau die
» Leistung liefern die gerade in der Wohnung
» verbraucht wird. Wie die Leistung messen?
»
Was genau hast Du vor? Reichen Sonneneinstrahlung oder Akkuladung nicht, kann die benötigte Leistung nicht bereitgestellt werden. Die dem Wechselrichter entnommene Leistung wird durch die Verbraucher in der Wohnung bestimmt. Wie kann da zu viel Leistung abgegeben werden? Geht es um die Verluste des Wechselrichters?
Habe gerade die Antwort von Strippenzieher gelesen, du willst Netzeinspeisung verhindern, ok, dann wie dort und von bigdie beschrieben.

Wolfgang Horejsi(R)

09.08.2021,
08:01

@ Hartwig

Leistung messen

» Was genau hast Du vor? Reichen Sonneneinstrahlung oder Akkuladung nicht,
» kann die benötigte Leistung nicht bereitgestellt werden. Die dem
» Wechselrichter entnommene Leistung wird durch die Verbraucher in der
» Wohnung bestimmt. Wie kann da zu viel Leistung abgegeben werden? Geht es um
» die Verluste des Wechselrichters?
» Habe gerade die Antwort von Strippenzieher gelesen, du willst
» Netzeinspeisung verhindern, ok, dann wie dort und von bigdie beschrieben.

Ich vermute, die nicht selbst verbrauchte Leistung soll in den Akku statt ins Netz.

Pit1509(R)

09.08.2021,
08:35

@ solarkineu

Leistung messen

» Ich habe eine Solaranlage mit Batterie
» nun soll der Wechselrichter genau die
» Leistung liefern die gerade in der Wohnung
» verbraucht wird. Wie die Leistung messen?
» Bisher wird nur der Strom gemessen
» und daraus mit der Netzspannung die
» Leistung errechnet. Dieses Verfahren ist
» leider nicht genau genug durch cosPhi

Hallo,
kannst Du Dein Vorhaben nochmals genauer erläutern? Wenn draußen maximale Sonneneinstrahlung stattfindet und niemand ist zuhause und der Akku ist auch schon voll, was soll dann mit der entstehenden Energie passieren? Blindleistung ist für jeden einzelnen Haushalt selbst in der Privatwohnung nicht so schwerwiegend (für den Energieversorger in der Summe aller Haushalte schon), die stärksten Privat-Haushalt-Verbraucher sind ohnehin rein ohmsche Lasten (z.B. Heizung - Trockner, Backofen, Herd, Kaffeemaschine, ggf. Boiler, etc.), / die induktiven (z.b. Waschmaschinen- oder Rollladenmotor) oder kapazitiven (evtl. durch klassische Röhrenbeleuchtung Keller, Küche - wenn nicht schon durch LED ersetzt), würde ich für die Berechnung vernachlässigen.
Gruß Pit

gast

09.08.2021,
11:39

@ solarkineu

Leistung messen

» Ein Zähler scheidet aus zu langsam.

S0 Schnittstelle mit 1000 Imp./KWh ist zu langsam?
https://de.wikipedia.org/wiki/S0-Schnittstelle

Strippenzieher(R)

E-Mail

D-14806,
09.08.2021,
12:54

@ gast

Leistung messen

» » Ein Zähler scheidet aus zu langsam.
»
» S0 Schnittstelle mit 1000 Imp./KWh ist zu langsam?
» https://de.wikipedia.org/wiki/S0-Schnittstelle

Wir reden von 200W, da komme ich auf 18s/impuls.
Wenn ich so bedenke, dass auch schon bei 20W Rückspeisung was geschehen soll, muss man schon 180s warten, bis sicher ein Imp erfolgt.
Der WR soll nicht ein/ausgeschaltet werden, sondern soll irgendwie feinstufig (oder analog) P-gesteuert werden, man braucht da vermutlich noch einen 2. Impuls. Und noch länger, um zu erkennen, dass wieder Energie/Leistung dem Netz entnommen wird. Bis dahin ist der Kühlschrank fertig mit kühlen :-(

Offroad GTI(R)

09.08.2021,
13:06

@ Strippenzieher

Leistung messen

» Der WR soll nicht ein/ausgeschaltet werden, sondern soll irgendwie
» feinstufig (oder analog) P-gesteuert werden, man braucht da vermutlich noch
» einen 2. Impuls. Und noch länger, um zu erkennen, dass wieder
» Energie/Leistung dem Netz entnommen wird. Bis dahin ist der Kühlschrank
» fertig mit kühlen :-(
Es gibt auch Zähler mit Modbus-Schnittstelle, da hast du die Werte (mehr oder weniger) in Echtzeit ;-)

Strippenzieher(R)

E-Mail

D-14806,
09.08.2021,
13:40

@ Offroad GTI

Leistung messen

» Es gibt auch Zähler mit Modbus-Schnittstelle, da hast du die Werte (mehr
» oder weniger) in Echtzeit ;-)
Du warst zu schnell :-) wollte grad meinen Beitrag editieren, nur mein Hirn hat zu lange nach dem Bus Begriff gesucht :-(
Problem für den TE: man muss eben das Gegenstück haben oder einen µC programmieren und ob man o.a. Zähler mal so aus der Bucht fischt, weiß ich nicht.

bigdie(R)

10.08.2021,
06:09

@ gast

Leistung messen

» » Ein Zähler scheidet aus zu langsam.
»
» S0 Schnittstelle mit 1000 Imp./KWh ist zu langsam?
» https://de.wikipedia.org/wiki/S0-Schnittstelle

Mein elektronische Stromzähler vom Versorger macht 10000 Impulse /kWh an der Infrarot Diode. Und irgend eine serielle Schnittstelle mit Infrarot hat er auch noch

Wolfgang Horejsi(R)

10.08.2021,
07:02

@ bigdie

Leistung messen

» » » Ein Zähler scheidet aus zu langsam.
» »
» » S0 Schnittstelle mit 1000 Imp./KWh ist zu langsam?
» » https://de.wikipedia.org/wiki/S0-Schnittstelle
»
» Mein elektronische Stromzähler vom Versorger macht 10000 Impulse /kWh an
» der Infrarot Diode. Und irgend eine serielle Schnittstelle mit Infrarot hat
» er auch noch

Es gibt dann noch elektronische Zähler, die eine Schnittstelle besitzen, die hinter einer verplomten Abdeckung (un-)erreichbar ist.

Pit1509(R)

10.08.2021,
08:24
(editiert von Pit1509
am 10.08.2021 um 09:14)


@ solarkineu

Leistung messen

» Ich habe eine Solaranlage mit Batterie
» nun soll der Wechselrichter genau die
» Leistung liefern die gerade in der Wohnung
» verbraucht wird. Wie die Leistung messen?
» Bisher wird nur der Strom gemessen
» und daraus mit der Netzspannung die
» Leistung errechnet. Dieses Verfahren ist
» leider nicht genau genug durch cosPhi
»
» Ein paar Ideen wie man das besser machen
» kann wären gut. Rauskommen sollte eine
» Spannung 0...5V für 0...200W
» Ein Zähler scheidet aus zu langsam.

Hallo zusammen,
da sich der Threadersteller vermutlich nicht mehr meldet, könnte mir jemand kurz (für Schimpansen) zusammenfassen, worum es ihm tatsächlich geht, was er im Endeffekt erreichen möchte? Vermutung?
Das Gesamt-Paket >Solarpanel+Puffer-Akku+Wechselrichter< scheint sich ja als Standard durchzusetzen und der Rückspeiseertrag scheint ja sehr unattraktiv im Vergleich zum Bezahlpreis für die KWh.
Gruß Pit

bigdie(R)

10.08.2021,
09:25

@ Wolfgang Horejsi

Leistung messen

» » » » Ein Zähler scheidet aus zu langsam.
» » »
» » » S0 Schnittstelle mit 1000 Imp./KWh ist zu langsam?
» » » https://de.wikipedia.org/wiki/S0-Schnittstelle
» »
» » Mein elektronische Stromzähler vom Versorger macht 10000 Impulse /kWh an
» » der Infrarot Diode. Und irgend eine serielle Schnittstelle mit Infrarot
» hat
» » er auch noch
»
» Es gibt dann noch elektronische Zähler, die eine Schnittstelle besitzen,
» die hinter einer verplomten Abdeckung (un-)erreichbar ist.
Die an meinem ist Erreichbar, und auch dokumentiert. Gibt sogar Zähler, die haben einen Metallring um die Infrarotschnittstelle, um den Lesekopf per Magnet zu befestigen
https://de.elv.com/elv-bausatz-lesekopf-mit-usb-schnittstelle-fuer-digitale-zaehler-usb-iec-155523?fs=1402277908

Die Schnittstelle hat halt den Vorteil, das du auch die Energieflussrichtung mit bekommst (denke ich zumindest)

Wolfgang Horejsi(R)

10.08.2021,
09:35

@ Pit1509

Leistung messen

» Hallo zusammen,
» da sich der Threadersteller vermutlich nicht mehr meldet, könnte mir jemand
» kurz (für Schimpansen) zusammenfassen, worum es ihm tatsächlich geht, was
» er im Endeffekt erreichen möchte? Vermutung?
» Das Gesamt-Paket >Solarpanel+Puffer-Akku+Wechselrichter< scheint sich ja
» als Standard durchzusetzen und der Rückspeiseertrag scheint ja sehr
» unattraktiv im Vergleich zum Bezahlpreis für die KWh.
» Gruß Pit

Gerne. Die Solarzellen produzieren eine Spannung und einen Strom. Die Spannung ist einigermaßen konstant, der Strom ist von der Helligkeit abhängig. Der Wechselrichter versucht nun, die max. Leistung rauszuholen und stellt diese Leistung als 230V 50Hz netzsynchron zur Verfügung. Diese Leistung ist in einfachen Konfigurationen lediglich von der Helligkeit abhängig. Was ich selbst verbrauche, erspart mir Kosten auf der Verbrauchsrechnung, alles, was ich nicht selbst verbrauche, wird dem Versorgungsunternehmen meist kostenlos zur Verfügung gestellt. Die Idee ist, diesen nicht selbst verbrauchten Anteil in Akkus einzuspeisen, um ihn später selbst zu verbrauchen. Dazu müsste vermutlich die Lade- und Entladeschaltung so gesteuert werden, dass keine Leistung oberhalb des Eigenverbrauchs ins Netz eingespeist wird und stattdessen in die Akkus umgeleitet.

Ich hoffe, die Problematik richtig verstanden und dargestellt zu haben, auch wenn ich keine Lösung anbieten kann.