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solarkineu

08.08.2021,
23:12
 

Leistung messen (Elektronik)

Ich habe eine Solaranlage mit Batterie
nun soll der Wechselrichter genau die
Leistung liefern die gerade in der Wohnung
verbraucht wird. Wie die Leistung messen?
Bisher wird nur der Strom gemessen
und daraus mit der Netzspannung die
Leistung errechnet. Dieses Verfahren ist
leider nicht genau genug durch cosPhi

Ein paar Ideen wie man das besser machen
kann wären gut. Rauskommen sollte eine
Spannung 0...5V für 0...200W
Ein Zähler scheidet aus zu langsam.

bigdie(R)

23.08.2021,
05:38

@ wh

Leistung messen

» » Hallo
» » Danke für die vielen Antworten
» »
» » Wenn der Akku vollgeladen ist und kein Verbrauch ist dann
» » werden die Module abgeschaltet.
» » Bisher wird nur der Stromverbrauch gemessen nicht die
» » Spannung Die Ströme werden mit einem Mikroprozesor
» » verglichen und je nach Verbrauch rauf oder runter geregelt
» » Es funktioniert schon ganz gut nur muss immer weniger
» » eingespeist werden als gebraucht wird, um damit
» » bedingt durch den Messfehler, keine Rückspeisung erfolgt.
»
» Was ist so schlimm daran, wenn nicht selbst gebrauchter Strom einfach ins
» Stromnetz eingespeist und damit der Allgemeinheit zur Verfügung gestellt
» wird?
Selbst erzeugter Strom, der im Akku gespeichert wird, ist teurer als der aus dem Netz. Warum soll er diesen verschenken?

wh

22.08.2021,
22:19

@ solarkineu

Leistung messen

» Hallo
» Danke für die vielen Antworten
»
» Wenn der Akku vollgeladen ist und kein Verbrauch ist dann
» werden die Module abgeschaltet.
» Bisher wird nur der Stromverbrauch gemessen nicht die
» Spannung Die Ströme werden mit einem Mikroprozesor
» verglichen und je nach Verbrauch rauf oder runter geregelt
» Es funktioniert schon ganz gut nur muss immer weniger
» eingespeist werden als gebraucht wird, um damit
» bedingt durch den Messfehler, keine Rückspeisung erfolgt.

Was ist so schlimm daran, wenn nicht selbst gebrauchter Strom einfach ins Stromnetz eingespeist und damit der Allgemeinheit zur Verfügung gestellt wird?

Michael A.

21.08.2021,
19:56

@ Wolfgang Horejsi

Leistung messen

Wie wäre es mit einem Leistungsmessgerät, z.B Gossen Energy. Sollte dein Messproblem lösen.
Selten findet man antike cos phi Messgeräte auf dem Gebrauchtmarkt, dann hast du aber zusätzlich die ganze Rechnerei. Kauf dir lieber gleich was Richtiges, Du wirst es nicht bereuen. Ich habe ein Energy, die Leistungsmessung ist hervorragend.

Ich verlinke noch ein umfassendes Review

http://afug-info.de/Testberichte/Metrawatt-Energy/

solarkineu

10.08.2021,
13:38

@ Wolfgang Horejsi

Leistung messen

Hallo
Danke für die vielen Antworten

Wenn der Akku vollgeladen ist und kein Verbrauch ist dann
werden die Module abgeschaltet.
Bisher wird nur der Stromverbrauch gemessen nicht die
Spannung Die Ströme werden mit einem Mikroprozesor
verglichen und je nach Verbrauch rauf oder runter geregelt
Es funktioniert schon ganz gut nur muss immer weniger
eingespeist werden als gebraucht wird, um damit
bedingt durch den Messfehler, keine Rückspeisung erfolgt.

Leider ist das System so träge das eine Rückspeisung
bei Lastwechsel erfolgt.
Ich suche eine Möglichkeit das die Anzeige der Leistung
sofort zur Verfügung steht als Spannung zb, 0 bis 5V

Ob das mit einem Analogmultiplizierer geht?
Eigentlich lohnt sich das nicht ist aber eine schöne
Bastellei.

Ein Grossteil des erzeugten Stromes wird als Gleichspannung
verbraucht zB. Fernseher, Router, Telefon, Antennenverstärker
Rasenmäher Akku, Lötkolben. Lüftungsanlage, Sämtliche Tischlampen
sind alle umgebaut auf 24V

Hatten schon Anfragen wieso bei uns das Licht noch leuchtet
und die anderen Leute hatten keinen Strom.

Wolfgang Horejsi(R)

10.08.2021,
09:35

@ Pit1509

Leistung messen

» Hallo zusammen,
» da sich der Threadersteller vermutlich nicht mehr meldet, könnte mir jemand
» kurz (für Schimpansen) zusammenfassen, worum es ihm tatsächlich geht, was
» er im Endeffekt erreichen möchte? Vermutung?
» Das Gesamt-Paket >Solarpanel+Puffer-Akku+Wechselrichter< scheint sich ja
» als Standard durchzusetzen und der Rückspeiseertrag scheint ja sehr
» unattraktiv im Vergleich zum Bezahlpreis für die KWh.
» Gruß Pit

Gerne. Die Solarzellen produzieren eine Spannung und einen Strom. Die Spannung ist einigermaßen konstant, der Strom ist von der Helligkeit abhängig. Der Wechselrichter versucht nun, die max. Leistung rauszuholen und stellt diese Leistung als 230V 50Hz netzsynchron zur Verfügung. Diese Leistung ist in einfachen Konfigurationen lediglich von der Helligkeit abhängig. Was ich selbst verbrauche, erspart mir Kosten auf der Verbrauchsrechnung, alles, was ich nicht selbst verbrauche, wird dem Versorgungsunternehmen meist kostenlos zur Verfügung gestellt. Die Idee ist, diesen nicht selbst verbrauchten Anteil in Akkus einzuspeisen, um ihn später selbst zu verbrauchen. Dazu müsste vermutlich die Lade- und Entladeschaltung so gesteuert werden, dass keine Leistung oberhalb des Eigenverbrauchs ins Netz eingespeist wird und stattdessen in die Akkus umgeleitet.

Ich hoffe, die Problematik richtig verstanden und dargestellt zu haben, auch wenn ich keine Lösung anbieten kann.

bigdie(R)

10.08.2021,
09:25

@ Wolfgang Horejsi

Leistung messen

» » » » Ein Zähler scheidet aus zu langsam.
» » »
» » » S0 Schnittstelle mit 1000 Imp./KWh ist zu langsam?
» » » https://de.wikipedia.org/wiki/S0-Schnittstelle
» »
» » Mein elektronische Stromzähler vom Versorger macht 10000 Impulse /kWh an
» » der Infrarot Diode. Und irgend eine serielle Schnittstelle mit Infrarot
» hat
» » er auch noch
»
» Es gibt dann noch elektronische Zähler, die eine Schnittstelle besitzen,
» die hinter einer verplomten Abdeckung (un-)erreichbar ist.
Die an meinem ist Erreichbar, und auch dokumentiert. Gibt sogar Zähler, die haben einen Metallring um die Infrarotschnittstelle, um den Lesekopf per Magnet zu befestigen
https://de.elv.com/elv-bausatz-lesekopf-mit-usb-schnittstelle-fuer-digitale-zaehler-usb-iec-155523?fs=1402277908

Die Schnittstelle hat halt den Vorteil, das du auch die Energieflussrichtung mit bekommst (denke ich zumindest)

Pit1509(R)

10.08.2021,
08:24
(editiert von Pit1509
am 10.08.2021 um 09:14)


@ solarkineu

Leistung messen

» Ich habe eine Solaranlage mit Batterie
» nun soll der Wechselrichter genau die
» Leistung liefern die gerade in der Wohnung
» verbraucht wird. Wie die Leistung messen?
» Bisher wird nur der Strom gemessen
» und daraus mit der Netzspannung die
» Leistung errechnet. Dieses Verfahren ist
» leider nicht genau genug durch cosPhi
»
» Ein paar Ideen wie man das besser machen
» kann wären gut. Rauskommen sollte eine
» Spannung 0...5V für 0...200W
» Ein Zähler scheidet aus zu langsam.

Hallo zusammen,
da sich der Threadersteller vermutlich nicht mehr meldet, könnte mir jemand kurz (für Schimpansen) zusammenfassen, worum es ihm tatsächlich geht, was er im Endeffekt erreichen möchte? Vermutung?
Das Gesamt-Paket >Solarpanel+Puffer-Akku+Wechselrichter< scheint sich ja als Standard durchzusetzen und der Rückspeiseertrag scheint ja sehr unattraktiv im Vergleich zum Bezahlpreis für die KWh.
Gruß Pit

Wolfgang Horejsi(R)

10.08.2021,
07:02

@ bigdie

Leistung messen

» » » Ein Zähler scheidet aus zu langsam.
» »
» » S0 Schnittstelle mit 1000 Imp./KWh ist zu langsam?
» » https://de.wikipedia.org/wiki/S0-Schnittstelle
»
» Mein elektronische Stromzähler vom Versorger macht 10000 Impulse /kWh an
» der Infrarot Diode. Und irgend eine serielle Schnittstelle mit Infrarot hat
» er auch noch

Es gibt dann noch elektronische Zähler, die eine Schnittstelle besitzen, die hinter einer verplomten Abdeckung (un-)erreichbar ist.

bigdie(R)

10.08.2021,
06:09

@ gast

Leistung messen

» » Ein Zähler scheidet aus zu langsam.
»
» S0 Schnittstelle mit 1000 Imp./KWh ist zu langsam?
» https://de.wikipedia.org/wiki/S0-Schnittstelle

Mein elektronische Stromzähler vom Versorger macht 10000 Impulse /kWh an der Infrarot Diode. Und irgend eine serielle Schnittstelle mit Infrarot hat er auch noch

Strippenzieher(R)

E-Mail

D-14806,
09.08.2021,
13:40

@ Offroad GTI

Leistung messen

» Es gibt auch Zähler mit Modbus-Schnittstelle, da hast du die Werte (mehr
» oder weniger) in Echtzeit ;-)
Du warst zu schnell :-) wollte grad meinen Beitrag editieren, nur mein Hirn hat zu lange nach dem Bus Begriff gesucht :-(
Problem für den TE: man muss eben das Gegenstück haben oder einen µC programmieren und ob man o.a. Zähler mal so aus der Bucht fischt, weiß ich nicht.

Offroad GTI(R)

09.08.2021,
13:06

@ Strippenzieher

Leistung messen

» Der WR soll nicht ein/ausgeschaltet werden, sondern soll irgendwie
» feinstufig (oder analog) P-gesteuert werden, man braucht da vermutlich noch
» einen 2. Impuls. Und noch länger, um zu erkennen, dass wieder
» Energie/Leistung dem Netz entnommen wird. Bis dahin ist der Kühlschrank
» fertig mit kühlen :-(
Es gibt auch Zähler mit Modbus-Schnittstelle, da hast du die Werte (mehr oder weniger) in Echtzeit ;-)

Strippenzieher(R)

E-Mail

D-14806,
09.08.2021,
12:54

@ gast

Leistung messen

» » Ein Zähler scheidet aus zu langsam.
»
» S0 Schnittstelle mit 1000 Imp./KWh ist zu langsam?
» https://de.wikipedia.org/wiki/S0-Schnittstelle

Wir reden von 200W, da komme ich auf 18s/impuls.
Wenn ich so bedenke, dass auch schon bei 20W Rückspeisung was geschehen soll, muss man schon 180s warten, bis sicher ein Imp erfolgt.
Der WR soll nicht ein/ausgeschaltet werden, sondern soll irgendwie feinstufig (oder analog) P-gesteuert werden, man braucht da vermutlich noch einen 2. Impuls. Und noch länger, um zu erkennen, dass wieder Energie/Leistung dem Netz entnommen wird. Bis dahin ist der Kühlschrank fertig mit kühlen :-(

gast

09.08.2021,
11:39

@ solarkineu

Leistung messen

» Ein Zähler scheidet aus zu langsam.

S0 Schnittstelle mit 1000 Imp./KWh ist zu langsam?
https://de.wikipedia.org/wiki/S0-Schnittstelle

Pit1509(R)

09.08.2021,
08:35

@ solarkineu

Leistung messen

» Ich habe eine Solaranlage mit Batterie
» nun soll der Wechselrichter genau die
» Leistung liefern die gerade in der Wohnung
» verbraucht wird. Wie die Leistung messen?
» Bisher wird nur der Strom gemessen
» und daraus mit der Netzspannung die
» Leistung errechnet. Dieses Verfahren ist
» leider nicht genau genug durch cosPhi

Hallo,
kannst Du Dein Vorhaben nochmals genauer erläutern? Wenn draußen maximale Sonneneinstrahlung stattfindet und niemand ist zuhause und der Akku ist auch schon voll, was soll dann mit der entstehenden Energie passieren? Blindleistung ist für jeden einzelnen Haushalt selbst in der Privatwohnung nicht so schwerwiegend (für den Energieversorger in der Summe aller Haushalte schon), die stärksten Privat-Haushalt-Verbraucher sind ohnehin rein ohmsche Lasten (z.B. Heizung - Trockner, Backofen, Herd, Kaffeemaschine, ggf. Boiler, etc.), / die induktiven (z.b. Waschmaschinen- oder Rollladenmotor) oder kapazitiven (evtl. durch klassische Röhrenbeleuchtung Keller, Küche - wenn nicht schon durch LED ersetzt), würde ich für die Berechnung vernachlässigen.
Gruß Pit

Wolfgang Horejsi(R)

09.08.2021,
08:01

@ Hartwig

Leistung messen

» Was genau hast Du vor? Reichen Sonneneinstrahlung oder Akkuladung nicht,
» kann die benötigte Leistung nicht bereitgestellt werden. Die dem
» Wechselrichter entnommene Leistung wird durch die Verbraucher in der
» Wohnung bestimmt. Wie kann da zu viel Leistung abgegeben werden? Geht es um
» die Verluste des Wechselrichters?
» Habe gerade die Antwort von Strippenzieher gelesen, du willst
» Netzeinspeisung verhindern, ok, dann wie dort und von bigdie beschrieben.

Ich vermute, die nicht selbst verbrauchte Leistung soll in den Akku statt ins Netz.