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Salü zusammen!

Ich bin momentan dabei meinen Kirby Sentria G10E Staubsauger zu erneuern. Dabei muss die LED-Lichtplatine repariert werden. Aber anstatt diese einfach auszutauschen, möchte ich sie gerne selber reparieren und dabei etwas lernen. Dazu bräuchte ich aber Hilfe von ein paar schlauen Köpfen, da ich schon einige Zeit aus der Materie draußen bin.

Die LEDs leuchten schlichtweg nicht mehr, wenn ich den Staubi einschalte. Ich habe bereits die Platine auf evtl. Brandspuren oder Leckagen durch ausgelaufene Elkos etc. untersucht, jedoch nichts gefunden. Die LEDs scheinen auch alle i.O. zu sein, da ich mal eine ausgelötet und getestet habe. Diese sind auch nicht in Reihe geschaltet. Der Fehler muss also entweder im Brückengleichrichter (GWDB102) oder dem Spannungsregler (78L05HG06) liegen.

Wie man einen Brückengleichrichter testet, das weiß ich bereits. Allerdings wird es sicher schwer, einen Spannungsregler einfach so im ausgelöteten Zustand zu testen oder? Komischerweise war der Spannungsregler mit etwas Silikon umfasst - keine Ahnung wozu das gut sein soll?! Ich kann mir aber auch gut vorstellen, dass diese billigen Elkos auch eine Rolle spielen. Auf der Platine ist ein 22µF 25V 105°C+ Elko und ein 100µF 25V 105°C+ Elko der Firma Sancon (nicht Suncon!).

Ich hab mal soweit versucht, alternative Bauteile bei Conrad zu suchen. Für den Brückengleichrichter habe ich den Infineon bzw. International Rectifier DF01M gewählt und für die Elkos Pendants von Panasonic nur mit 50V anstatt 25V. Bekannterweise berechnen die Ingenieure gerne Schaltungen so knapp, dass sie nach einer Weile kaputtgehen, damit man sich entweder was neues kaufen muss oder in dem Fall den Kirby Mann rufen muss, der einen dann auf die Nüsse geht. Bzgl. des Spannungsreglers bin ich nicht fündig geworden. Vielleicht hat hier jemand eine Idee?

Auf jeden Fall ist klar, dass 230VAC reinkommen, vom Gleichrichter auf VDC geschnitten wird und dann weiter in den Spannungsregler geht. Falls ihr ein Schaltungsbild braucht, dann sagt mir Bescheid, dann mache ich demnächst eins.

» Bzgl. des Spannungsreglers bin ich nicht fündig geworden.
» Vielleicht hat hier jemand eine Idee?

Also 78L05 findest du eigentlich recht einfach.
Hier bei reichelt, weil Conrad so viel Javascript auskackt dass ich vor lauter flackern nix mehr sehe.
Aber die haben den bestimmt auch.

https://www.reichelt.de/?ACTION=446;START=0;SHOW=1;SEARCH=78L05;WHOLE=0;TYPE=AND

Pinout:

» scheinen auch alle i.O. zu sein, da ich mal eine ausgelötet und getestet
» habe. Diese sind auch nicht in Reihe geschaltet. Der Fehler muss also
» entweder im Brückengleichrichter (GWDB102) oder dem Spannungsregler
» (78L05HG06) liegen.
»

Miss die Spannung am Spannungsregler. Sollte so bei 5V liegen.
Evtl. ist am Ausgang ein Kurzschluss und zieht damit die Spannung nach unten.

» » Bzgl. des Spannungsreglers bin ich nicht fündig geworden.
» » Vielleicht hat hier jemand eine Idee?
»
» Also 78L05 findest du eigentlich recht einfach.
» Hier bei reichelt, weil Conrad so viel Javascript auskackt dass ich vor
» lauter flackern nix mehr sehe.
» Aber die haben den bestimmt auch.
»
» https://www.reichelt.de/?ACTION=446;START=0;SHOW=1;SEARCH=78L05;WHOLE=0;TYPE=AND

Hi @naddel,
ja, hatte schon welche gefunden bei Conrad, aber ich war mir eben nicht sicher, ob alles 78L05 baugleich sind. Habe mal bei Alldatasheet bissl Eckdaten verglichen. Einen mit meiner Bezeichnung gab es da leider nicht und hab ihn nirgends gefunden. Finde ich schon irgendwie seltsam. Aber wenn Du sagst, dass es sich um einen baugleichen handelt, dann werde ich mir den evtl. kaufen. Muss halt nur mal schauen, ob es wirklich der Spannungsregler ist.

Deswegen werde ich mal so messen, wie es mir @´Gá´s´t gesagt hat.

@´Gá´s´t: Dann sicher im eingebauten Zustand oder? Wenn ein Kurzschluss, dann vermutlich durch einen defekten Elko, oder?

» » » Bzgl. des Spannungsreglers bin ich nicht fündig geworden.
» » » Vielleicht hat hier jemand eine Idee?
» »
» » Also 78L05 findest du eigentlich recht einfach.
» » Hier bei reichelt, weil Conrad so viel Javascript auskackt dass ich vor
» » lauter flackern nix mehr sehe.
» » Aber die haben den bestimmt auch.
» »
» »
» https://www.reichelt.de/?ACTION=446;START=0;SHOW=1;SEARCH=78L05;WHOLE=0;TYPE=AND
»
» Hi @naddel,
» ja, hatte schon welche gefunden bei Conrad, aber ich war mir eben nicht
» sicher, ob alles 78L05 baugleich sind. Habe mal bei Alldatasheet bissl
» Eckdaten verglichen. Einen mit meiner Bezeichnung gab es da leider nicht
» und hab ihn nirgends gefunden. Finde ich schon irgendwie seltsam. Aber wenn
» Du sagst, dass es sich um einen baugleichen handelt, dann werde ich mir den
» evtl. kaufen. Muss halt nur mal schauen, ob es wirklich der Spannungsregler
» ist.
»
» Deswegen werde ich mal so messen, wie es mir @´Gá´s´t gesagt hat.
»
» @´Gá´s´t: Dann sicher im eingebauten Zustand oder? Wenn ein Kurzschluss,
» dann vermutlich durch einen defekten Elko, oder?

Ja, im eingebauten Zustand. !!Vorsicht walten lassen bei Netzspannung!!
Ein Kurzschluss kann viele Ursachen haben.
Evtl. ist es aber kein Kurzschluss sondern eine Unterbrechung durch kalte Lötstellen oder eine Leiterbahnunterbrechung.

Mach doch mal ein paar gute Bilder und stelle sie hier rein.
250KB pro Bild maximal.

» Mach doch mal ein paar gute Bilder und stelle sie hier rein.
» 250KB pro Bild maximal.

Hier die Platine von vorne: https://cloud.jotoma.de/f/5e49c2a204f544fd8169/
Hier von hinten: https://cloud.jotoma.de/f/b08835668da7436eb00d/

» » Mach doch mal ein paar gute Bilder und stelle sie hier rein.
» » 250KB pro Bild maximal.
»
» Hier die Platine von vorne:
» https://cloud.jotoma.de/f/5e49c2a204f544fd8169/
» Hier von hinten: https://cloud.jotoma.de/f/b08835668da7436eb00d/

Ist doch nicht so schwer.

Also 78L05 sollten erstmal alle gleich arbeiten, das ist die Typen-Bezeichnung. Der rest der nummer ist vielleicht der produktions-Batch oder hersteller codierung? k.A.
Vielleicht mit kleinen Werte-Abweichungen Hersteller zu Hersteller, aber vom Funktionsprinzip gleich. Und bei der billig-Schaltung brauchst du dir darüber keinen Kopf zu machen.
Laut Datenblatt liefert der konstante 5V Ausgangsspannung, bis max. 100mA, mit Strom-limitierung. Also wenn du mehr als 100mA ziehst, schaltet er ab.
(Ein anderer Typ von 5-volt spannungsregler wäre z.b. der LM7805 - solltest du hier aber nicht gegeneinander tauschen.)
In Silikon gegossen war er vielleicht weil er warm wird? So zum schutz des ELKOs nebenan? Oder er explodiert gerne mal?

Die Schaltung ist einfach und billig. Aber zumindest nicht China-level von billig (hat wenigstens einen B.gleichrichter).
Die ELKOs sind eingangs- und ausgangs-filter-Caps für den 78L05. Die LEDs haben Vorwiderstände.

Diese LEDs solltest du allerdings auch im eingebauten Zustand testen können, mit dem Multimeter dioden-test (über der led testen).
Dann sollten die (zumindest schwach) leuchten, wenn sie funktionieren.

Den 78L05 kannst du auch einfach testen, der sollte 5V haben wenn du Spannung vom GND zum Ausgangs-pin misst.
Wenn da nix anliegt, hat er entweder abgeschaltet (die LEDs ziehen zu viel Strom, oder du hast einen Kurzschluss im 5V-kreis), oder er ist kaputt.

Achja. Der 78L05 kann laut Datenblatt maximal 30V DC eingangsspannung regeln, also Netzspannung sollte auf dieser Platine nirgendswo anliegen!
Dann geht die natürlich hops.

RE: Netzspannung.
Ich habe die Vorwiderstände überpinselt. Kann dann vielleicht doch Netzspannung sein (bin zu faul den wert auszurechnen).

» Also 78L05 sollten erstmal alle gleich arbeiten, das ist die
» Typen-Bezeichnung. Der rest der nummer ist vielleicht der produktions-Batch
» oder hersteller codierung? k.A.
» Vielleicht mit kleinen Werte-Abweichungen Hersteller zu Hersteller, aber
» vom Funktionsprinzip gleich. Und bei der billig-Schaltung brauchst du dir
» darüber keinen Kopf zu machen.
» Laut Datenblatt liefert der konstante 5V Ausgangsspannung, bis max. 100mA,
» mit Strom-limitierung. Also wenn du mehr als 100mA ziehst, schaltet er ab.
» (Ein anderer Typ von 5-volt spannungsregler wäre z.b. der LM7805 - solltest
» du hier aber nicht gegeneinander tauschen.)
» In Silikon gegossen war er vielleicht weil er warm wird? So zum schutz des
» ELKOs nebenan? Oder er explodiert gerne mal?
»
» Die Schaltung ist einfach und billig. Aber zumindest nicht China-level von
» billig (hat wenigstens einen B.gleichrichter).
» Die ELKOs sind eingangs- und ausgangs-filter-Caps für den 78L05. Die LEDs
» haben Vorwiderstände.
»
» Diese LEDs solltest du allerdings auch im eingebauten Zustand testen
» können, mit dem Multimeter dioden-test (über der led testen).
» Dann sollten die (zumindest schwach) leuchten, wenn sie funktionieren.
»
» Den 78L05 kannst du auch einfach testen, der sollte 5V haben wenn du
» Spannung vom GND zum Ausgangs-pin misst.
» Wenn da nix anliegt, hat er entweder abgeschaltet (die LEDs ziehen zu viel
» Strom, oder du hast einen Kurzschluss im 5V-kreis), oder er ist kaputt.
»
» Achja. Der 78L05 kann laut Datenblatt maximal 30V DC eingangsspannung
» regeln, also Netzspannung sollte auf dieser Platine nirgendswo anliegen!
» Dann geht die natürlich hops.
»
»

Danke Dir für die ausführliche Erklärung!

Habe vorhin mal den Brückengleichrichter ausgelötet und getestet. Der ist hinüber. Bei der Gelegenheit löte ich dann auch gleich neue Elkos und einen neuen Spannungsregler ein. Die Dinger kosten ja nix.

Netzspannung liegt lediglich am Stecker an - denke ich zumindest -, da hier direkt das Kabel, das auch an den Motor geht angeschlossen wird. Eine weitere Schaltung habe ich jetzt nicht gesehen, außer im Motorschalter ist noch was, aber denke nicht. Vorsorgshalber kann ich ja nach dem neuen Einlöten mal die Spannung messen. Muss aber jetzt erst mal die Teile bestellen.

Ich hatte versucht die LEDs im eingebauten Zustand zu messen, doch da hat weder was geleuchtet noch was gepiepst. Aber das Multimeter hatte zumindest einen Wert angezeigt. Deshalb hatte ich mal eine ausgelötet. Notfalls habe ich noch Widerstände und LEDs da.

» » Mach doch mal ein paar gute Bilder und stelle sie hier rein.
» » 250KB pro Bild maximal.
»
» Hier die Platine von vorne:
» https://cloud.jotoma.de/f/5e49c2a204f544fd8169/
» Hier von hinten: https://cloud.jotoma.de/f/b08835668da7436eb00d/


An der rumgefummelten LED könnte es eine Unterbrechung haben. Sieht zumindest so aus.

Sodalla, hab' heute die Platine repariert. Es waren scheinbar sowohl der Brückengleichrichter als auch ein 10 Ohm Widerstand kaputt - zumindest hatte der Gleichrichter keinen Durchgang mehr.



Jetzt sind dafür ein Brückengleichrichter von International Rectifier (Infineon), ein Spannungsregler von ON Semiconductor (Motorola) und zwei Elkos von Panasonic drin. Jetzt bin ich mal gespannt, wie lange die Konstellation hält. Weiß gar nicht mehr, wie lange die alte gehalten hat.

Danke nochmal an alle für Eure Hilfe!