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Hallo, ich habe im Schuppen meines Opas eine noch gut erhaltene große Tischkreissäge gefunden, die ich wieder in Betrieb nehmen möchte. Der Anschluss ist mit einem alten DDR- Stecker 4-Ploig 25A/380V.

Abgelesene Daten des Motors vom Typenschild:

nur das Dreiecksymbol
380 V
12/6,9A
3 kW
cos phi 0,82
1410 U/min-1

Bild ist auch in der Anlage, falls ich was übersehen haben sollte.

Das Kabel und den Stecker möchte ich erneuern.

Und dazu würde ich gerne Wissen:
1. Betrieb des Motors nur in Stern(Öffentliches Netz)? Obwohl nur Dreieck draufsteht?
2. Dimensionierung des Steckers und der Absicherung -> Thema Anlaufstrom! ( Mein Opa hat schon neue Steckdosen Drehstrom 16A und 32 A)

Danke schon mal im Vorraus

» Wenn der Strangstrom in einem Motor höher wird erwärmt er sich stärker,
» dreht aber trotzdem nicht schneller. Oder doch? Geringerer Schlupf des
» Drehfeldes?

Die Stromaufnahme eines Motors wird zum größten Teil durch die Last bestimmt.

» Mehr Energie braucht der Wasserkocher aber trotzdem nicht. wenn du im
» Wasserkocher 1l Wasser zum kochen bringst brauchst du mit 250V weniger
» Energie als mit 200V

In der Theorie stimmt das. Wärmeübertragung erfolgt jedoch nichtlinear. Außerdem leidet die Heizspirale (Lebensdauer) so ziemlich aufgrund der Überlastung. Ganz besonders z.B. bei Elektroherden (mit Heizspiralen drin) auf Grund der sowieso sehr hohen umgesetzten Leistung und der sehr knapp bemessenen Drahtstärken (geplante Obsoleszenz vielleicht?).

Na gut, könnte man lange streiten. Soll hier nicht das Thema sein. Aber im Grunde stimme ich dir zu.

LG Sel

» » » Och Möönsch. Ich wollte Sel aus der Reserve locken.
»
»
»
» » » Ich weiß, dass mehr Strom verkaufen nur in Ausnahmefällen
» funktioniert.
» » » ... Sels Trafos dagegen schon ...
»
» Leider sind die ohmschen Verbraucher im Haushalt aber auch die
» Verbraucher,
» die den meisten Strom "ziehen". Ich denke an Wasserkocher, Herd,
» Durchlauferhitzer, Haarfön, evtl. Heizungen (Ofen, Radiator,
» Infrarotheizungen, Wärmedecken oder Kissen)... Also praktisch jeder
» Verbraucher ohne Schaltnetzteil. Und wenn man im Haushalt mal genau
» hinguggt - da finden sich viele Geräte!
»
» Und da fließt bei höherer Spannung auch ein höherer Strom, ohne das ein
» merklicher Effekt zwecks Heizungsverkürzung eintritt. Heizungen sind ja
» dazu viel zu träge. Aber der Stromzähler nicht. Auch wenige Stellen
» hinterm
» Komma beim Stromverbrauch ergeben in der Masse eine gut kalkulierbare
» Größe
» für den Energieversorger, ich bin zu faul zum Nachrechnen. Wird in die
» Megawattstunden pro Tag gehen.
»
» LG Sel
Mehr Energie braucht der Wasserkocher aber trotzdem nicht. wenn du im Wasserkocher 1l Wasser zum kochen bringst brauchst du mit 250V weniger Energie als mit 200V

» » Och Möönsch. Ich wollte Sel aus der Reserve locken.



» » Ich weiß, dass mehr Strom verkaufen nur in Ausnahmefällen funktioniert.
» » ... Sels Trafos dagegen schon ...

Leider sind die ohmschen Verbraucher im Haushalt aber auch die Verbraucher,
die den meisten Strom "ziehen". Ich denke an Wasserkocher, Herd,
Durchlauferhitzer, Haarfön, evtl. Heizungen (Ofen, Radiator,
Infrarotheizungen, Wärmedecken oder Kissen)... Also praktisch jeder
Verbraucher ohne Schaltnetzteil. Und wenn man im Haushalt mal genau
hinguggt - da finden sich viele Geräte!

Und da fließt bei höherer Spannung auch ein höherer Strom, ohne das ein
merklicher Effekt zwecks Heizungsverkürzung eintritt. Heizungen sind ja
dazu viel zu träge. Aber der Stromzähler nicht. Auch wenige Stellen hinterm
Komma beim Stromverbrauch ergeben in der Masse eine gut kalkulierbare Größe
für den Energieversorger, ich bin zu faul zum Nachrechnen. Wird in die
Megawattstunden pro Tag gehen.

LG Sel

...
LG Sel

» Und das auch für den, der
» direkt an der Trafostation wohnt genauso wie für den der am letzten Zipfel
» der Leitung in 1km Entfernung wohnt.

Faustregel: 1V/m. Im 400V Netz also max 400m.

» » » Meine Meinung dazu (E-Werke und Gründe für diese hohe Spannung) lass
» ich
» » » mal hier außen vor...
» »
» » Die würde mich aber trotzdem mal interessieren.
» Gibt ja die Theorie oft, das sie mehr Strom verkaufen wollen.
» Praktisch wird es wohl meist davon abhängen, wo du wohnst und wieviel Strom
» gerade fließt. Die Versorger müssen am Hausanschluß 230V +/- 10%
» garantieren und das genauso am Samstag Mittag, wenn alle kochen als auch
» nachts 3 Uhr, wenn alles im Leerlauf läuft. Und das auch für den, der
» direkt an der Trafostation wohnt genauso wie für den der am letzten Zipfel
» der Leitung in 1km Entfernung wohnt. Und das ergibt am Ende immer einen
» Kompromiss. Selbst die Mittelspannung ist nicht konstant und die
» Niederspannung am Trafo schwankt auch bei Last leicht. Der größte Brocken
» ist aber der Spannungsfall auf der Leitung.

Och Möönsch. Ich wollte Sel aus der Reserve locken.

Ich weiß, dass mehr Strom verkaufen nur in Ausnahmefällen funktioniert.
Schaltnetzteile interessiert das z.B. nicht. Sels Trafos dagegen schon.
Wenn der Strangstrom in einem Motor höher wird erwärmt er sich stärker, dreht aber trotzdem nicht schneller. Oder doch? Geringerer Schlupf des Drehfeldes?
Ohmsche Verbraucher spielen auch keine Rolle. Dann ist das Kaffeewasser eben schneller heiß.
Glühlampen hat keiner mehr, die werden auch nicht von den Stromversorgern verkauft.
Einfache LED Lampen könnten heller leuchten und schneller verschleißen. Davon haben die Stromversorger aber auch nichts.
Was gibt es noch?

» » Meine Meinung dazu (E-Werke und Gründe für diese hohe Spannung) lass ich
» » mal hier außen vor...
»
» Die würde mich aber trotzdem mal interessieren.
Gibt ja die Theorie oft, das sie mehr Strom verkaufen wollen.
Praktisch wird es wohl meist davon abhängen, wo du wohnst und wieviel Strom gerade fließt. Die Versorger müssen am Hausanschluß 230V +/- 10% garantieren und das genauso am Samstag Mittag, wenn alle kochen als auch nachts 3 Uhr, wenn alles im Leerlauf läuft. Und das auch für den, der direkt an der Trafostation wohnt genauso wie für den der am letzten Zipfel der Leitung in 1km Entfernung wohnt. Und das ergibt am Ende immer einen Kompromiss. Selbst die Mittelspannung ist nicht konstant und die Niederspannung am Trafo schwankt auch bei Last leicht. Der größte Brocken ist aber der Spannungsfall auf der Leitung.

» Meine Meinung dazu (E-Werke und Gründe für diese hohe Spannung) lass ich
» mal hier außen vor...

Die würde mich aber trotzdem mal interessieren.

» » » ......wobei wir mit 230V uns in D zufrieden geben.
» »
» » Das ist alles im Toleranzbereich. Niemand garantiert genau 230V. So ein
» » Motor kann das ab, falls er nicht bis an die Grenze belastet wird.
»
» Wobei hier bei uns (gemessen über Wochen hier bei Dresden) fast immer um
» die 238 Volt Netzspannung sind. Seltenst unter 235 Volt, aber nie über 240
» Volt. Und bei solchen Spannungen wird ein 220 Volt Motor schon ziemlich
» stark an den Grenzen arbeiten müssen (Wicklungsstrom).
»
» Meine Meinung dazu (E-Werke und Gründe für diese hohe Spannung) lass ich
» mal hier außen vor...
»
» LG Sel
Nö, bis zu einem gewissen Grad gleicht das der Motor selber aus. Höhere Spannung niedriger Strom und umgekehrt. Ist also wesentlich gefährlicher für den Motor, wenn du ihn belastest und er nur 190V bekommt. Das hatte wir früher öfter mal, das dann plötzlich bei mehreren Maschinen die Motorschutzschalter ausgelöst haben wegen Unterspannung im Netz.

» » ......wobei wir mit 230V uns in D zufrieden geben.
»
» Das ist alles im Toleranzbereich. Niemand garantiert genau 230V. So ein
» Motor kann das ab, falls er nicht bis an die Grenze belastet wird.

Wobei hier bei uns (gemessen über Wochen hier bei Dresden) fast immer um die 238 Volt Netzspannung sind. Seltenst unter 235 Volt, aber nie über 240 Volt. Und bei solchen Spannungen wird ein 220 Volt Motor schon ziemlich stark an den Grenzen arbeiten müssen (Wicklungsstrom).

Meine Meinung dazu (E-Werke und Gründe für diese hohe Spannung) lass ich mal hier außen vor...

LG Sel

» » Der Motor muss an unserem Stromnetz in Sternschaltung betrieben werden.
» » Gesamtleistungsaufnahme ist dann 220V*6,9A*3*0,82.
»
» ......wobei wir mit 230V uns in D zufrieden geben.

Das ist alles im Toleranzbereich. Niemand garantiert genau 230V. So ein Motor kann das ab, falls er nicht bis an die Grenze belastet wird.

» Der Motor muss an unserem Stromnetz in Sternschaltung betrieben werden.
» Gesamtleistungsaufnahme ist dann 220V*6,9A*3*0,82.

......wobei wir mit 230V uns in D zufrieden geben.

» Hallo, ich habe im Schuppen meines Opas eine noch gut erhaltene große
» Tischkreissäge gefunden, die ich wieder in Betrieb nehmen möchte. Der
» Anschluss ist mit einem alten DDR- Stecker 4-Ploig 25A/380V.
»
» Abgelesene Daten des Motors vom Typenschild:
»
» nur das Dreiecksymbol
» 380 V
» 12/6,9A
» 3 kW
» cos phi 0,82
» 1410 U/min-1
»

Da stand bestimmt einmal:
Dreieck/Stern
220/380V
dazu passen dann die 12A bei Dreieck 220V und die 6,9A bei 380V
Jede einzelne Wicklung des Motors ist also für 220V und 6,9A ausgelegt.

Der Motor muss an unserem Stromnetz in Sternschaltung betrieben werden.
Gesamtleistungsaufnahme ist dann 220V*6,9A*3*0,82.
Die 6,9A Dauerstrom ergeben im Einschaltmoment einen kurzfristig erhöhten Einschaltstromstoß, den die B16 Leitungsschutzschalter noch nicht zu Auslösen bringen sollten. Falls doch, könnte man darüber nachdenken, C16 oder K16 LSS einzubauen.

» » » nur das Dreiecksymbol
» » » 380 V
» » » 12/6,9A
» » » 3 kW
» » » cos phi 0,82
» » » 1410 U/min-1
» »
» » » 1. Betrieb des Motors nur in Stern(Öffentliches Netz)? Obwohl nur
» » Dreieck
» » » draufsteht?
» » Nein, Dreieck
»
» Wenn 380V auf dem Typenschild steht und keine weiteren Angaben, dann ist
» der Motor nur für Stern ausgelegt!
» Absicherung 3x16A - Schmelz oder C16-Automaten 3pol.
» In Dreieck angeschlossen und Spannung drauf .... - der Wahnsinn!


Nachtrag - kann nicht "bearbeiten".

Bei Dreick 380/660V - dann im Stern-Dreieck-Anlauf.
Stern-Dreieck-Schützsteuerung war zu teuer, darum Stern-Dreieck-Umschalter, hauptsächlich in landwirtschaftl. Betrieben.

Umgeschaltet wurde in den höheren Drehzahlbereich nach Gehör. Bekommt man sehr schnell heraus den Dreh.