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Hallo!

meine Nichte hat Aufgaben bekommen.
es geht um Frage 4

Nach meiner Ansicht ist die Aussage doch richtig.

niedriger Widerstand --> hoher STrom --> niedrige Spannung(Druck) im Leiter
Hoher Widerstand --> niedriger Strom --> hohe Spannung(>Druck) im Leiter

Widerstand gegen Unendlich --> kein Strom--> höchste Spannung/ Druck ( also Leerlaufspannung)

Was sagt ihr dazu?

» » Es gibt Dinge zwischen Himmel und Erde die versteht ein Elkolianer erst
» » nach 2 Elko-Bier.
»
» Interessant. Was meinst Du, wieviel dunkle ELKO-Biere muss ein ELKOianer
» trinken um vielleicht ein bisschen zu verstehen was dunkle Energie ist?
»

Mit Schwarzbier gehts schneller.

» » Kann sich noch jemand von Euch konkret erinnern, wie und wann Ihr selbst
» » diese Thematik in der Schule (aka Sek-Stufe 1 und 2) durchgenommen habt?
»
» Ich denke, es war in der 6. Klasse der POS, oder war es 7? Uns wurde von
» Anfang an der Stromfluss als Bewegung von Elektronen in einem Metall
» erklärt, welches freie Elektronen auf der Außenschale von Atomen hat. Keine
» Modelle mit Wasser oder sonstigem, sondern die Physik halt. Zum Glück
» gingen Chemie und Physik im Lehrplan Hand in Hand. So begriff man sehr
» schnell was Außenelektronen sind.
»
» In meiner Ausbildung hatte ich dann das Problem den Unterschied von
» physikalischer und technischer Stromrichtung rein zu kriegen. War auch noch
» die Zeit als die SI-Einheiten eingeführt wurden. Obwohl Bar/Atü noch
» gelernt, war auch das sehr schwer. Ich muss heute noch einen Rechner
» zuhilfe nehmen, wenn ich irgendwas mit Newton oder so vorgesetzt bekomme,
» einfach nicht gelernt. Ich möchte mir nicht vorstellen wie schwer das
» gewesen wäre, wenn ich vorher alles "verwässert" vorgesetzt bekommen hätte.
» Allein die Halbleiter mit der Lochleitung war schon ein Extra.
»
» Wenn die Kinder alles dreimal lernen müssen, hilft man ihnen nicht.

Mach dir nichts draus, geht mir genauso. Bei mir war das 1966/67. Damals erzählte unser Physiklehrer dass es Gallonen und Zoll bald nicht mehr geben würde.
Mit Pascal und Newton habe ich auch meine Probleme, ich weiß nie, ob ich ne 10er Potenz dazu oder wegnehmen muss.
Ein Drehmoment bestehend aus Kilopond und Meter kann man sich sehr bildhaft vorstellen, aber Newtonmeter???
Und wieviel Ws sind doch gleich nochmal nötig um einen Liter Wasser um ein K zu erwärmen? Mit Kalorien war das einfach.

Übrigens, die freien Elektronen veranschaulichte unser Physiklehrer mit einem Glasrohr und Kreidewürfeln darin.
Prompt kam die Schülerfrage, warum die Elektronen nicht aus dem Leiter rausfallen.

» Ich sehe schon wie sich
» bei einigen die Nackenhaare sträuben Feldaufschwung,
» 1000m-Lauf, 333 bei Issos Keilerei.

Siehst du, so ist das mit dem Schreiben nach Gehör.
Du meinst den Felgaufschwung (vgl. Riesenfelge).

» Es gibt Dinge zwischen Himmel und Erde die versteht ein Elkolianer erst
» nach 2 Elko-Bier.

Interessant. Was meinst Du, wieviel dunkle ELKO-Biere muss ein ELKOianer trinken um vielleicht ein bisschen zu verstehen was dunkle Energie ist?

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» Kann sich noch jemand von Euch konkret erinnern, wie und wann Ihr selbst
» diese Thematik in der Schule (aka Sek-Stufe 1 und 2) durchgenommen habt?

Ich denke, es war in der 6. Klasse der POS, oder war es 7? Uns wurde von Anfang an der Stromfluss als Bewegung von Elektronen in einem Metall erklärt, welches freie Elektronen auf der Außenschale von Atomen hat. Keine Modelle mit Wasser oder sonstigem, sondern die Physik halt. Zum Glück gingen Chemie und Physik im Lehrplan Hand in Hand. So begriff man sehr schnell was Außenelektronen sind.

In meiner Ausbildung hatte ich dann das Problem den Unterschied von physikalischer und technischer Stromrichtung rein zu kriegen. War auch noch die Zeit als die SI-Einheiten eingeführt wurden. Obwohl Bar/Atü noch gelernt, war auch das sehr schwer. Ich muss heute noch einen Rechner zuhilfe nehmen, wenn ich irgendwas mit Newton oder so vorgesetzt bekomme, einfach nicht gelernt. Ich möchte mir nicht vorstellen wie schwer das gewesen wäre, wenn ich vorher alles "verwässert" vorgesetzt bekommen hätte. Allein die Halbleiter mit der Lochleitung war schon ein Extra.

Wenn die Kinder alles dreimal lernen müssen, hilft man ihnen nicht.

» Elko-Bier

Da kann Hydraulik angewandt werden.

Hallo Stone,

Deine Nichte hat die Aufgabe bekommen.
Die Aufgabe ist für Kinder des Alters Deiner Nichte konzipiert.
Wenn Deiner Nichte die Aufgabe zu schwierig ist, sie den Stoff nicht versteht, gibt es nur eine Maßnahme:

Sie soll ihren Lehrer fragen.
Dafür sind Pädagogen da.

Es nutzt nichts (oft nicht), wenn Du ihr bei der Beantwortung ihrer Aufgaben hilfst. So nett das auch gemeint ist,
Und selbst wenn sie die Frage HEUTE nicht versteht - vielleicht versteht sie die Thematik in 2 Jahren.
Lernen ist ein fortwährender Prozess ohne Ende.

Sogar DU hast jetzt etwas gelernt:
Es gibt Dinge zwischen Himmel und Erde die versteht ein Elkolianer erst nach 2 Elko-Bier.
Liebe Grüße

Ralf


» Hallo!
»
» meine Nichte hat Aufgaben bekommen.
» es geht um Frage 4
»
» Nach meiner Ansicht ist die Aussage doch richtig.
»
» niedriger Widerstand --> hoher STrom --> niedrige Spannung(Druck) im
» Leiter
» Hoher Widerstand --> niedriger Strom --> hohe Spannung(>Druck) im Leiter
»
» Widerstand gegen Unendlich --> kein Strom--> höchste Spannung/ Druck ( also
» Leerlaufspannung)
»
» Was sagt ihr dazu?
»
»

Kann sich noch jemand von Euch konkret erinnern, wie und wann Ihr selbst diese Thematik in der Schule (aka Sek-Stufe 1 und 2) durchgenommen habt?

Lerninhalte müsse didaktisch aufbereitet werden - Alters- und Intelligenzgerecht.
Es macht nunmal einen Unterschied, ob man Grundschüler, Hauptschüler, Realschüler, Gymnasiasten, Studenten, Azubis oder Akademiker vor sich hat.
Einen ebensolchen Unterschied macht es, ob man dieses Wissen an Honks, mittelintelligente oder hochintelligente Menschen MIT und OHNE Interesse an dem Lernstoff vermitteln möchte.
Die Wahl des Modells hängt zudem davon ab. WAS man vermitteln möchte. Selbst wenn das Atommodell von Nils Bohr heute als überholt gilt, kann es bestimmte Zusammenhänge gut aufzeigen, während zB das Schalenmodell andere Zusammenhänge klarer macht.

Das Transistormodell als gesteuerte Wasserschleuse dient in hervorragender Weise zur grundlegenden Darstellung der Funktion eines Transistors. Aber in anderen Zusammenhhängen ist es völlig unbrauchbar.

Lehrbücher für Sekundarstufe haben andere didaktische Zielgruppen als Lehrbücher für Berufsschulen oder gar Vorlesungsskripte im Studium.
Es gibt NICHT DAS perfekte Lehrbuch für jedes Alter, ebensowenig wie die perfekte Darstellung von zB physikalischen Zusammenhängen. Man muss aufbauend lehren.
Dass manche Methoden nicht so toll sind - nun ja, das liegt auf der Hand und muss regelmäßig verifiziert werden.
Nicht umsonst sagt man in der Grundschule: Namenwörter. Mit Nomen oder Sustantiv können die meisten Knirpse nicht viel anfangen weil sie den Begriff "Namenwörter" auch als Stütze benötigen - ebenso wie "Eigenschaftswort" oder "Tunwort".
Der Zweck heiligt manchmal die Mittel.

Auch ICH rege mich über die unglückliche Verwendung von elektrotechnischen Begriffen im Schulunterricht auf.
Diejenigen Schüler, die ein gesteigertes Interesse an der Elektrotechnik finden, kommen spätestens in der Berufsschule dahinter, dass andere Begriffe und Modelle geeigneter sind um das alles zu verstehen.
Aber die anderen Schüler - da ist man froh, wenn man mal die Tür zur Elektrotechnik öffnen konnte um festzustellen, dass bei den Meisten die Aufmerksamkeits- und Interessenspanne gegen Null geht.
Und wie sieht es hingegen bei Politik- und Geschichtslehre aus? Oder bei Sport oder Chemie? Oder Gemeinschaftskunde, Wirtschaftskunde oder Deutsch? Jedes Fach erhebt einen Anspruch, wichtig zu sein. Ich sehe schon wie sich bei einigen die Nackenhaare sträuben Feldaufschwung, 1000m-Lauf, 333 bei Issos Keilerei.

Gruß
Ralf

» » Es ist ein Versuch, den Schülern die elektrische Spannung zu erklären.
» » In Hessen ist das im Lehrplan.
» » siehe auch: https://www.univie.ac.at/pluslucis/PlusLucis/151/S28.pdf
»
» Das ist es umso trauriger, wenn das in Lehrbüchern steht. Man sollte schon
» korrekte Thermini dafür verwenden.

» » » Wie schon 2x geschrieben, es gibt keinen elektrischen Druck.
» »
» » Der Mist geht auf Oliver Heaviside zurück.
» »
» » https://de.wikipedia.org/wiki/Elektro-Hydraulische_Analogie
» »
» » Aber im 21. Jahrhundert muss man das wirklich nicht mehr so
» » veranschaulichen.
»
» Wie dann?
»
» Bitte mal ernsthaft und konkret antworten!
» Vor allem auch unter Berücksichtigung der didaktischen Erfordernissen der
» unterschiedlichen Alters- und Intelligenzstufen.

Ich werd mich auf meine alten Tage nicht mehr als Pädagoge versuchen, aber wenn man Hydraulik nicht verstanden hat, dann nützt auch dieser Vergleich nichts. Also kann man es gleich anders anpacken.

» » Wie schon 2x geschrieben, es gibt keinen elektrischen Druck.
»
» Der Mist geht auf Oliver Heaviside zurück.
»
» https://de.wikipedia.org/wiki/Elektro-Hydraulische_Analogie
»
» Aber im 21. Jahrhundert muss man das wirklich nicht mehr so
» veranschaulichen.

Wie dann?

Bitte mal ernsthaft und konkret antworten!
Vor allem auch unter Berücksichtigung der didaktischen Erfordernissen der unterschiedlichen Alters- und Intelligenzstufen.

Gruß
Ralf

» » Wie schon 2x geschrieben, es gibt keinen elektrischen Druck.
»
» Der Mist geht auf Oliver Heaviside zurück.

Ist das nicht der selbe, von dem es eine Bezeichnung in oder von der Ionosphäre gibt?

» https://de.wikipedia.org/wiki/Elektro-Hydraulische_Analogie
»
» Aber im 21. Jahrhundert muss man das wirklich nicht mehr so
» veranschaulichen.

Ich denke, das ist halt schon etwas bildungsabhängig. Oder anders gedacht, wieviel abstraktes Denkvermögen benötigt es in welchem Ausbildungsalter von Schüler(innen), um möglichst ohne Analogie auszukommen?
Ist gar nicht so leicht...

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» » Nach einer Suche bin ich auf folgende Grafik gestoßen.
» »
» » Ich glaube, die Erkenntnis ist, das, egal welcher Widerstand angelegt
» wird,
» » die Spannung gleich bleibt.
» Völlig falsche Schlussfolgerung!
» Bei kleiner werdendem angeschlossenen Widerstand, spielt der innere
» Widerstand der Spannungsquelle eine immer größer werdende Rolle. Die
» Spannung bleibt nicht immer gleich.

Ich denke, das ist für den Stone eine Irrlehre, die seinem erworbenem Glaubensdogma widerspricht.

» » Der so genannte elektrische Druck bleibt konstant.
» Wie schon 2x geschrieben, es gibt keinen elektrischen Druck.
» Schließ doch einfach mal ein Druckmessgerät, etwa ein Manometer an und
» miss.
»
» Nimm ein vernünftiges Lehrbuch und lass solche Grafiken da, wo du sie
» vorfindest.

Das ist Frevel! Du erschütterst damit das Weltbild von Stone.

» Das Internet enthält sehr viel Mist.

Kann gar nicht anders sein, weil auch im Internet manifestieren sich die beiden Hauptsätze der Allgemeinen Volksverblödung ganz besonders leicht. Man kann dies z.Z. prima feststellen mit den teilts "furchtbar intelligenten" Beiträgen zum Thema Corona-Virus. (Es gibt allerdings auch sehr gute wissenschaftlich fundierte Videos zu diesem Thema. Grad gestern habe ich so eines gesehen.)

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» » Es ist ein Versuch, den Schülern die elektrische Spannung zu erklären.
» » In Hessen ist das im Lehrplan.
» » siehe auch: https://www.univie.ac.at/pluslucis/PlusLucis/151/S28.pdf
»
» Das ist es umso trauriger, wenn das in Lehrbüchern steht. Man sollte schon
» korrekte Thermini dafür verwenden.

Das ist die Analogie zu schreiben nach Gehör.
Erst den Kindern irgendeinen Mist beibringen und später versuchen das mühsam zu korrigieren.

» Hallo!
»
» meine Nichte hat Aufgaben bekommen.
» es geht um Frage 4
»
» Nach meiner Ansicht ist die Aussage doch richtig.
»
» niedriger Widerstand --> hoher STrom --> niedrige Spannung(Druck) im
» Leiter
» Hoher Widerstand --> niedriger Strom --> hohe Spannung(>Druck) im Leiter
»
» Widerstand gegen Unendlich --> kein Strom--> höchste Spannung/ Druck ( also
» Leerlaufspannung)
»
» Was sagt ihr dazu?
»
»

Mir wird schlecht.

» Es ist ein Versuch, den Schülern die elektrische Spannung zu erklären.
» In Hessen ist das im Lehrplan.
» siehe auch: https://www.univie.ac.at/pluslucis/PlusLucis/151/S28.pdf

Das ist es umso trauriger, wenn das in Lehrbüchern steht. Man sollte schon korrekte Thermini dafür verwenden.