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Hallo,

ich habe in meiner Garage eine CEE-Dose für Starkstrom. Nun möchte ich diese erweitern mit 2 normalen Steckdosen. Ist es erlaubt eine Abzweigung von der CEE-Dose zu zwei normalen Steckdosen zu machen um dann jeweils 230V auf den Steckdosen zu haben? Oder muss das zwingend durch eine neue Leitung erfolgen? Mir ist natürlich klar dass ich dann die CEE-Dose und die 230V Dosen nicht gleichzeitig benutzen sollte wegen der hohen Ströme.

Die jetzige Leitung (5x 2,5mm²) ist mit 16A abgesichert.

Danke schon mal

»
» Kabel - oder auch Leitungen - brennen nicht einfach weg. Erst einmal werden
» sie warm. Dabei unterliegt die Isolierung (meist PVC, bis 70°C zugelassen)
» einem rasanten Alterungsprozess. Die Weichmacher gasen aus, die Lebensdauer
» der Leitung geht stark in den Keller.
Ist doch Quatsch, ob die Weichmacher nach 1 Jahr oder nach 20 raus sind ist doch egal. Die brauchst du für die Herstellung und Verlegung. Liegt das Kabel und wird nicht mehr bewegt ist das Wurst, ob die Isolierung aus PVC Weich oder PVC Hart besteht. Wenn du mal ein 30 Jahre altes Kabel abisolieren musst, wirst du sehen, das da auch ohne Überlastung kein Weichmacher mehr drin ist.

» Bei unsymmetrischer Belastung, z.B. einem Elektroherd, der an 3~Drehstrom
» angeschlossen ist, fließt über den Nulleiter ein Strom, der ist aber nicht
» höher als der Gesamtstrom der aus den jeweiligen Phasen gezogen wird, so
» meinte ich das. Wenn man aus einer Phase 16A gegen Null zieht, dann fließen
» im N auch 16A. Und wenn ich jetzt nicht falsch liege, wenn 2 Phasen L1 und
» L2 jeweils gegen Null 16A ziehen, dann sind es im N 16A x 1,732 , oder
» nicht?
Wenn auf 2 Phasen 16A fließt, dann fließt auf dem N auch 16A
Und bei 3 Phasen 16A ist der Strom auf dem N = 0

» » » du hast meine Antwort nicht verstanden.
» »
» » Du glaubst Überlastung des Neutralleiters zu sehen, die gibt es aber
» auch
» » bei asymetrischer Belastung nicht.
»
» Bei unsymmetrischer Belastung, z.B. einem Elektroherd, der an 3~Drehstrom
» angeschlossen ist, fließt über den Nulleiter ein Strom, der ist aber nicht
» höher als der Gesamtstrom der aus den jeweiligen Phasen gezogen wird, so
» meinte ich das. Wenn man aus einer Phase 16A gegen Null zieht, dann fließen
» im N auch 16A. Und wenn ich jetzt nicht falsch liege, wenn 2 Phasen L1 und
» L2 jeweils gegen Null 16A ziehen, dann sind es im N 16A x 1,732 , oder
» nicht?

Es sind genau 16A. Entweder grafisch überprüfen...



...oder berechnen. Wenn alle 3 Ströme gleich sind (ohmsche Last) ist der N-Strom 0. Ist ein Strom um 16A zu klein, muss der N das mit 16A ausgleichen.

» » » Ein älteres, starkes Netzteil ohne PFC mit primärem
» Brückengleichrichter
» » » und dickem Elko dahinter lässt den Strom inner nur im Moment des
» » » Sinusspitzenwertes fließen. Solche Ströme heben sich im N nicht auf,
» da
» » sie
» » » nie zeitgleich fließen - sie addieren sich tatsächlich. Heutzutage hat
» » kaum
» » » noch jemand solche Geräte, also ohne PFC, damit ist dieses Risiko halt
» » nur
» » » noch ein theoretisches.
» »
» » 3. Oberwelle, aber in welchem Haushalt gibts so viele an einem einzigen
» » Drehstromkreis.
» »
» » In Gewerbeobjekten konnte es dadurch aber schon zu Problemen kommen.
» Glaub ich nicht Ich denke mal das ist wieder so eine Erfindung der
» Kupfermafia Oberwellen sind Energiemäßig ein Bruchteil des normalen
» Sinus. Und eigentlich überall, wo viel Strom fließt, ist der Hauptanteil
» ohmsche Last. Selbst bei uns in der Firma kamen da schon Spezialisten, die
» mir sowas einreden wollten Bei uns stehen praktisch nur CNC Maschinen mit
» geregelten Antrieben. Die wollten mir erzählen, das dadurch der N
» überlastet wird. Blöd ist nur, das es praktisch keine Maschine gibt, die
» überhaupt einen N braucht und wenn doch, dann für eine Steckdose für den
» Laptop oder die Maschinenleuchte. aber selbst das geht bei den Meisten über
» einen 400/230V Trafo. Ich hab die Stromzange genommen und dem Typ in der
» Trafostation mal die Ströme am PEN gezeigt. Also bei 300A Absicherung für
» eine Verteilung in der Produktion war die höchste Neutralleiterbelastung
» 26A. Das sind Peanuts.

Ich finde 26A schon recht viel. In dem Betrieb wo ich gelernt habe, da wurden Umrichter für 3 - 5 - phasige Drehstromasynchronmaschinen bis 5.000kW gebaut, ein mal hatten die da einen Sonderauftrag für einen 10MW-Motor, der war so ca. 6m hoch, mit Kühlaggregat oben drauf, und wir haben da sehr viel rumgestöpselt an der Versorgung, um den zu betreiben, und es gab einen riesigen Schaltschrank, alleine für die Blindleistungskompensation und Kompensation der Oberwellen. Es waren auch 3 so riesengroße Transformatoren in der Fabrikhalle installiert, wie man sie in Umspannstationen sieht.

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes

» » du hast meine Antwort nicht verstanden.
»
» Du glaubst Überlastung des Neutralleiters zu sehen, die gibt es aber auch
» bei asymetrischer Belastung nicht.

Bei unsymmetrischer Belastung, z.B. einem Elektroherd, der an 3~Drehstrom angeschlossen ist, fließt über den Nulleiter ein Strom, der ist aber nicht höher als der Gesamtstrom der aus den jeweiligen Phasen gezogen wird, so meinte ich das. Wenn man aus einer Phase 16A gegen Null zieht, dann fließen im N auch 16A. Und wenn ich jetzt nicht falsch liege, wenn 2 Phasen L1 und L2 jeweils gegen Null 16A ziehen, dann sind es im N 16A x 1,732 , oder nicht?

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes

» » fließt, da wird die Leitung einfach zu warm.
» Wie gesagt, glaub ich nicht. Hab auch noch nie irgendwo ein weggebranntes
» Kabel gesehen. Also direkt das Kabel. Klemmstellen sind etwas anderes. Und
» ich bin nun 40 Jahre in dem Beruf.

Kabel - oder auch Leitungen - brennen nicht einfach weg. Erst einmal werden sie warm. Dabei unterliegt die Isolierung (meist PVC, bis 70°C zugelassen) einem rasanten Alterungsprozess. Die Weichmacher gasen aus, die Lebensdauer der Leitung geht stark in den Keller. Wer Leitungen verlegt, möchte in der Regel, dass diese Leitungen in 50 Jahren auch noch funktionieren, und nicht, dass sie nach wenigen Jahren verhärtet sind und die Isolierung allmählich weg bröselt. Das Kupfer ist hier noch das kleinste Problem.f.

» » » 3. Oberwelle, aber in welchem Haushalt gibts so viele an einem
» einzigen
» » » Drehstromkreis.
» » »
» » » In Gewerbeobjekten konnte es dadurch aber schon zu Problemen kommen.
»
» » Glaub ich nicht
»
» Das ist passiert! Rechne dir mal aus wieviel Strom in der Summe der Leiter
» fließt, da wird die Leitung einfach zu warm.
Wie gesagt, glaub ich nicht. Hab auch noch nie irgendwo ein weggebranntes Kabel gesehen. Also direkt das Kabel. Klemmstellen sind etwas anderes. Und ich bin nun 40 Jahre in dem Beruf.

» » 3. Oberwelle, aber in welchem Haushalt gibts so viele an einem einzigen
» » Drehstromkreis.
» »
» » In Gewerbeobjekten konnte es dadurch aber schon zu Problemen kommen.

» Glaub ich nicht

Das ist passiert! Rechne dir mal aus wieviel Strom in der Summe der Leiter fließt, da wird die Leitung einfach zu warm.

» » Ein älteres, starkes Netzteil ohne PFC mit primärem Brückengleichrichter
» » und dickem Elko dahinter lässt den Strom inner nur im Moment des
» » Sinusspitzenwertes fließen. Solche Ströme heben sich im N nicht auf, da
» sie
» » nie zeitgleich fließen - sie addieren sich tatsächlich. Heutzutage hat
» kaum
» » noch jemand solche Geräte, also ohne PFC, damit ist dieses Risiko halt
» nur
» » noch ein theoretisches.
»
» 3. Oberwelle, aber in welchem Haushalt gibts so viele an einem einzigen
» Drehstromkreis.
»
» In Gewerbeobjekten konnte es dadurch aber schon zu Problemen kommen.
Glaub ich nicht Ich denke mal das ist wieder so eine Erfindung der Kupfermafia Oberwellen sind Energiemäßig ein Bruchteil des normalen Sinus. Und eigentlich überall, wo viel Strom fließt, ist der Hauptanteil ohmsche Last. Selbst bei uns in der Firma kamen da schon Spezialisten, die mir sowas einreden wollten Bei uns stehen praktisch nur CNC Maschinen mit geregelten Antrieben. Die wollten mir erzählen, das dadurch der N überlastet wird. Blöd ist nur, das es praktisch keine Maschine gibt, die überhaupt einen N braucht und wenn doch, dann für eine Steckdose für den Laptop oder die Maschinenleuchte. aber selbst das geht bei den Meisten über einen 400/230V Trafo. Ich hab die Stromzange genommen und dem Typ in der Trafostation mal die Ströme am PEN gezeigt. Also bei 300A Absicherung für eine Verteilung in der Produktion war die höchste Neutralleiterbelastung 26A. Das sind Peanuts.

» Ein älteres, starkes Netzteil ohne PFC mit primärem Brückengleichrichter
» und dickem Elko dahinter lässt den Strom inner nur im Moment des
» Sinusspitzenwertes fließen. Solche Ströme heben sich im N nicht auf, da sie
» nie zeitgleich fließen - sie addieren sich tatsächlich. Heutzutage hat kaum
» noch jemand solche Geräte, also ohne PFC, damit ist dieses Risiko halt nur
» noch ein theoretisches.

3. Oberwelle, aber in welchem Haushalt gibts so viele an einem einzigen Drehstromkreis.

In Gewerbeobjekten konnte es dadurch aber schon zu Problemen kommen.

Bei einem Querschnitt von 2,5mm² werde ich wohl bei den 16A bleiben. Reicht denke ich auch ohne Probleme für meine Zwecke.
Aber Danke für die Anregungen

» » » » du hast meine Antwort nicht verstanden.
» » »
» » » Du glaubst Überlastung des Neutralleiters zu sehen, die gibt es aber
» » auch
» » » bei asymetrischer Belastung nicht.
» »
» » Bei schlechtem Powerfaktor ist es theoretisch tatsächlich möglich, den N
» zu
» » stark zu belasten.
»
» Aber doch nicht mit haushaltsüblichen Geräten.

Ein älteres, starkes Netzteil ohne PFC mit primärem Brückengleichrichter und dickem Elko dahinter lässt den Strom inner nur im Moment des Sinusspitzenwertes fließen. Solche Ströme heben sich im N nicht auf, da sie nie zeitgleich fließen - sie addieren sich tatsächlich. Heutzutage hat kaum noch jemand solche Geräte, also ohne PFC, damit ist dieses Risiko halt nur noch ein theoretisches.

» » » du hast meine Antwort nicht verstanden.
» »
» » Du glaubst Überlastung des Neutralleiters zu sehen, die gibt es aber
» auch
» » bei asymetrischer Belastung nicht.
»
» Bei schlechtem Powerfaktor ist es theoretisch tatsächlich möglich, den N zu
» stark zu belasten.

Aber doch nicht mit haushaltsüblichen Geräten.

» » In Ordnung, dann werde ich das nur mit einem 3-poligen LSS (B16A, 400V)
» und
» » einem 4-poligen FI (16A, 400V/30mA) absichern.
» »
» » Danke für Eure Unterstützung!
»
» nochwas, hattest Du oben nicht geschrieben, dass Du 2,5mm² hast? Da würde
» glaube ich auch 25A für Drehstrom gehen. Je nachdem wie lange die Leitung
» ist. Bei 1,5mm² Leitungsquerschnitt sind 16A bis 10m Leitungslänge
» zulässig, erinnere ich mich aus der Lehrzeit. Also Deine Perilex oder
» Cekon-Dose mit 25A absichern und die beiden 230V-Steckdosen mit jeweils
» 16A.

Wenn es eine 16A Cekon-Steckdose ist, darf man die auch nur mit 16A absichern.
Klingt nicht nur logisch - ist es auch.

» » du hast meine Antwort nicht verstanden.
»
» Du glaubst Überlastung des Neutralleiters zu sehen, die gibt es aber auch
» bei asymetrischer Belastung nicht.

Bei schlechtem Powerfaktor ist es theoretisch tatsächlich möglich, den N zu stark zu belasten.