Forum

Hallo!
Ich möchte folgende Schaltung realisieren:



Mit dem kleineren R4 erreicht OP1 zuerst die Schaltschwelle.

Aber ich habe "Angst", dass der LDR altert, und sich dadurch die Einschaltschwelle von OP1 oder OP2 verschiebt.
Meine Idee ist, nur einen LDR zu verwenden.
Also so:





Darf man das?
Kann man die Dioden am LDR auch weg lassen?
Danke vorab für sachdienliche Hinweise.

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

» Wenn du *sehr* sparsame suchst: TLC393 (Komparator), MCP6002, MCP6042,....

Das ist eben der Unterschied zwischen Wissen und nicht Wissen.
Weshalb habe ich mir die Mühe gemacht eine Frage zu formulieren?
Weil mal wieder nix los war im Forum.
Und damit ich was schlauer werde.

Ich hoffe, ich bekomme irgendwann eines dieser Teile in die Finger.
Dann erinnere ich mich an den 19. Oktober 2019.

Danke und ein schönes WE

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

» » » Ich messe jetzt 1mA Dauerstromverbrauch.
» » » Ist das Okay für einen LM358?
» »
» » Ja.
» »
» dann habe ich einen LM741 gefunden und 6mA gemessen.
» Das muss ja ein ganz alter Knochen sein.
»
» Der LM5532 brachte es auf 1,5mA standby bei 7V Vcc.
» Aber ich weiß ja jetzt, die Spannung ist zu wenig für ihn.
»
» Bei 7V mit TL082C brauchte 2,4mA standby.
» Das habe ich in meinen Aufzeichnungen noch gefunden.
» Nur so zur Info.

Wenn du *sehr* sparsame suchst: TLC393 (Komparator), MCP6002, MCP6042,....

» » Ich messe jetzt 1mA Dauerstromverbrauch.
» » Ist das Okay für einen LM358?
»
» Ja.
»
dann habe ich einen LM741 gefunden und 6mA gemessen.
Das muss ja ein ganz alter Knochen sein.

Der LM5532 brachte es auf 1,5mA standby bei 7V Vcc.
Aber ich weiß ja jetzt, die Spannung ist zu wenig für ihn.

Bei 7V mit TL082C brauchte 2,4mA standby.
Das habe ich in meinen Aufzeichnungen noch gefunden.
Nur so zur Info.

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

» Ich messe jetzt 1mA Dauerstromverbrauch.
» Ist das Okay für einen LM358?

Ja.


» Oder würdet ihr prinzipiell einen anderen gebräuchlichen OPV nehmen?

Nur wenns auf den Stromverbrauch ankommt.

Guten Morgen

Dank eurer Hilfe avisieren wir (mein Steckbrett und ich) nun zu folgender Lösung.




eine Frage noch:
Ich messe jetzt 1mA Dauerstromverbrauch.
Ist das Okay für einen LM358?
Oder würdet ihr prinzipiell einen anderen gebräuchlichen OPV nehmen?

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

» » Muss oder kann der Ausgang kurz geschlossen werden?
»
» Kann, wenn die maximale Ausgangsspannung nicht zu hoch ist.
»
»
» Edit: der NE5532 ist übrigens ein spezieller Audio-Opamp.

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

»
»
» Wie ist das zu verstehen?
» Er muss mit min. +5/-5V betrieben werden?
» Oder geht auch 10V gegen Masse?

Beides ist möglich.


» Wo ich nun schon mal dabei bin, noch eine Frage:
» Seite1; maximal ratings; Anmerkung4:
»
» 4. Der Ausgang kann gegen Masse oder eine der Spannungsversorgungen
» kurzgeschlossen werden. Temperatur und / oder Versorgungsspannung müssen
» begrenzt werden, um die maximale Verlustleistung nicht zu überschritten.
» (Übersetzung frei nach meiner Schnauze)
»
» Muss oder kann der Ausgang kurz geschlossen werden?

Kann, wenn die maximale Ausgangsspannung nicht zu hoch ist.


Edit: der NE5532 ist übrigens ein spezieller Audio-Opamp.

» » Dann habe ich einen NE5532 genommen.
»
» Mit 5V Single Supply ist der gar nicht zufrieden.
Ich muss gestehen, da habe ich gar nicht drauf geachtet.





Wie ist das zu verstehen?
Er muss mit min. +5/-5V betrieben werden?
Oder geht auch 10V gegen Masse?


Wo ich nun schon mal dabei bin, noch eine Frage:
Seite1; maximal ratings; Anmerkung4:

4. Der Ausgang kann gegen Masse oder eine der Spannungsversorgungen kurzgeschlossen werden. Temperatur und / oder Versorgungsspannung müssen begrenzt werden, um die maximale Verlustleistung nicht zu überschritten.
(Übersetzung frei nach meiner Schnauze)

Muss oder kann der Ausgang kurz geschlossen werden?

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

Ich danke euch.
Das Wichtigste war die Erkenntnis, dass ich beide invertierende Eingänge zusammen legen kann.
Insofern freue ich gefragt zu haben.

@olit
Tolleranz mag ich gar nicht. Aber in diesem Fall drück ich ein Auge zu. Der 358 ist das einzige Stück in meiner Sammlung irgendwo ausgebauter Teile. Er scheint ja noch gut zu funktionieren. Er ist also robust, mann kann ihn auch noch kaufen, ist günstig, und für die Aufgabe wohl ausreichend.
Über "Offsetspannung der OPAMP" reden wir später mal. Da muss ich mich erst informativ lesend schlau machen.

» Mich irritiert der 1MOhm Widerstand in reihe zum Fotowiderstand. Wenn du
» die Schwärzeste Nacht detektieren willst, mag das In Ordnung sein.
Ja, ich will dunkelste Nacht detektieren. Mit 2M habe ich auch getestet.

Der Fotowiderstand: GL5528 10-20KOHm bei 10Lux und 1M bei Dunkelhait
» »
» »
» »

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

» Dann habe ich einen NE5532 genommen.

Mit 5V Single Supply ist der gar nicht zufrieden.

»
» Danke euch; ich musste erst noch ein wenig experimentieren.
» Es funst aber nicht (auf'm Steckbrett). Ist vielleicht zu hochohmig.
»
Ich will ja nicht klugscheißern. Zwei mal 100kOhm ist in Ordnung.
Mich irritiert der 1MOhm Widerstand in reihe zum Fotowiderstand. Wenn du die Schwärzeste Nacht detektieren willst, mag das In Ordnung sein. Meine Erfahrungen mit Fotowiderständen für einen Dämmerungsschalter, sind rund 50kOhm in Reihe zu diesem. Aber vielleicht hast du einen besonders Kleinen und entsprechend hochohmigen Fotowiderstand. Solchen hatte ich allerdings noch nicht.
»
»
»

Hallo,

» Danke euch; ich musste erst noch ein wenig experimentieren.
» Es funst aber nicht (auf'm Steckbrett). Ist vielleicht zu hochohmig.

Dein Spannungsteiler hat 100k + 100k. Der Innenwiderstand ist demnach
50k, Dein Rückkopplungswiderstand hat nur 22k. Schaltet der OpAmp um,
verschiebt sich die Mitte des Spannungsteilers von 2,5V um plus/minus
2/3 der OpAmp-Ausgangsspannung weil 50k/(50k+22k) = rund 2/3.
Mach den Spannungsteiler mal niederohmiger (22k + 22k) und den
Rückkopplungswiderstand auf 1M. Du koppelst dann rund 1/50 zurück.

Mikee

» R4 habe ich jetzt auf 22K gesetz (beide).
» Erwartet habe ich, dass nun beide OPA's gleichzeitig schalten.
» Tun sie aber nicht. Es schaltet immer noch OPA1 kurz vor OPA2.
» Ich weiß nicht, ob das normal ist. Ich habe da zu wenig Erfahrung.
» Dann habe ich einen NE5532 genommen. Ergebnis genau so wie mit dem 358.
»
Tolleranzen der Widerstände und Offsetspannung der OPAMP.
»
»
»

» »
» » Sollte man nicht lieber einen der 100k Widerstände ändern statt des
» » Rückkopplungswiderstandes?
» » Oder habe ich die Aufgabenstellung falsch verstanden?
»
» Das war auch mein erster Gedanke. Aber mit der unterschiedlichen Hysterese
» erreicht er folgendes.
» Es wird dunkel und LED2 geht an. Noch dunkler, auch LED1
» Es wird hell LED2 geht aus. Noch dunkler, LED1 geht aus.
» Und die Arbeitspunkte sind leicht einzustellen.

Danke euch; ich musste erst noch ein wenig experimentieren.
Es funst aber nicht (auf'm Steckbrett). Ist vielleicht zu hochohmig.

R4 habe ich jetzt auf 22K gesetz (beide).
Erwartet habe ich, dass nun beide OPA's gleichzeitig schalten.
Tun sie aber nicht. Es schaltet immer noch OPA1 kurz vor OPA2.
Ich weiß nicht, ob das normal ist. Ich habe da zu wenig Erfahrung.
Dann habe ich einen NE5532 genommen. Ergebnis genau so wie mit dem 358.





Ich glaub', ich lass' die Spielerei jetzt, und stelle die Schaltpunkte über die +-Eingänge ein.

Zum Hintergrund ergänzend:
Ich wollte ein akustisches Signal kurz bevor der 2.Schaltpunkt erreicht ist.
Die beiden Schaltpunkte müssen aber dicht beieinander liegen, damit das akustische Signal nicht ewig lange andauert. So meine Gedanken. Aber man kann dieses ja auch mit einem Monoflop zeitlich begrenzen.

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Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

»
» Sollte man nicht lieber einen der 100k Widerstände ändern statt des
» Rückkopplungswiderstandes?
» Oder habe ich die Aufgabenstellung falsch verstanden?

Das war auch mein erster Gedanke. Aber mit der unterschiedlichen Hysterese erreicht er folgendes.
Es wird dunkel und LED2 geht an. Noch dunkler, auch LED1
Es wird hell LED2 geht aus. Noch dunkler, LED1 geht aus.
Und die Arbeitspunkte sind leicht einzustellen.