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Servus zusammen,

reicht, wenn ich eine Röhre (hier geht es um eine ECC83 in einer ekelhaft empfindlichen Vorstufe) mit Gleichspannung heizen möchte, ein einfacher Massebezug der Heizspannung oder ist auch hier, wie bei üblicher Wechselspannungsheizung, eine Symmetrierung angebracht?
Zur Veranschaulichung was ich meine habe ich ein wenig gemalt:




Gruß,
Noel

» vor >50 Jahren waren in der Rundfunk-Studiotechnik Mikrofonverstärker im
» Einsatz, zum Beispiel der V77 vom IRT entwickelt, Bau durch Siemens und
» diverse andere Firmen. In Zigarrenschachtelgröße als "hot swap" - Modul
» hatten die eine eigene Netzversorgung mit Trafo, bei 60dB Verstärkung waren
» Fremdspannungsabstand / Störabstand größer 120db. das ganze mit 2x EF804S
» mit Wechselspannungsheizung...also nicht einmal ein "abgesetztes"
» Netzteil.....

Sevus Hartwig,

na ja, die EF804 ist / war ja eine sehr brumm - und rauscharme Langlebe-Röhre und die EF804S hat die in Sachen Brummarmut und Mikrophonieverhalten noch übertroffen.
Hier dagegen werkelt eine schlichte ECC83 in der Vorstufe und das Biest ist eben nicht ganz so gutmütig.

Gruß,
Noel

Hallo
» » » Wenn ich bei dieser Vorstufe am Trafo die "Drähtchen" an der 6,3V
» » Wicklung
» » » ablöte und in Selbige (Drähtchen) so um die 6V Gleichspannung von
» einem
» » » separaten Netzteil schicke ist die Vorstufe eindeutig der Meinung auf
» » den
» » » leichten Restbrumm verzichten zu können.
Die Frage ist natürlich, wo der herkommt. Darauf bezog sich wohl die Antwort von xy,
» »
» » Da hat der Trafo wohl arg viel Streukapazität.
» »
» Oder die Leitungen liegen ungünstig

vor >50 Jahren waren in der Rundfunk-Studiotechnik Mikrofonverstärker im Einsatz, zum Beispiel der V77 vom IRT entwickelt, Bau durch Siemens und diverse andere Firmen. In Zigarrenschachtelgröße als "hot swap" - Modul hatten die eine eigene Netzversorgung mit Trafo, bei 60dB Verstärkung waren Fremdspannungsabstand / Störabstand größer 120db. das ganze mit 2x EF804S mit Wechselspannungsheizung...also nicht einmal ein "abgesetztes" Netzteil.....
Das die Gleichspannungsheizung bei 50Hz-Brumm eine Lösung ist, ist klar, nur deutet die Brummstörung wahrscheinlich auf ein Problem hin - und nur das Symptom wird wird mit dieser Lösung behoben. Wenn das reicht, ist es ja gut.
Grüße
Hartwig

» » »
» » » Es gibt zwar noch einen Trick, man lege die Heizspannung Hoch, gibt es
» » für
» » » Gleichspannungsheizung, sowie für Wechselspannungsheizung.
» »
» » Was ist darunter zu verstehen?
»
» Nur ein Beispiel
»
» Betrifft Spannungspotential Heizung.
»
»
»
»

Servus JBG,

auch Dir besten dank.
Eine Zeichnung/Plan diesbzgl. veranschaulicht das Geschriebene zusätzlich.

--
Gruß Waldi

» Servus,
»
» ausschlaggebend ist da die im Datenblatt der Lampe angegebe Ufk, also
» einfach gesagt der max. Spannungsunterschied zwischen der Kathode und dem
» Heizfaden.
» Ein Beispiel wäre da der Kathodenfolger. Da stehen an der Kathode oft
» ekelhaft hohe Spannungen (im Vergleich zum Heizfaden).
» Wenn dann die Heizspannung Massepotential hat ärgert sich die Röhre
» teilweise zu tot.
» Also gibt man der Heizspannung ein anderes Bezugspotential.
»
» Gruß,
» Noel

Servus Noel,

besten dank für die Erklärung.

--
Gruß Waldi

» »
» » Es gibt zwar noch einen Trick, man lege die Heizspannung Hoch, gibt es
» für
» » Gleichspannungsheizung, sowie für Wechselspannungsheizung.
»
» Was ist darunter zu verstehen?

Nur ein Beispiel

Betrifft Spannungspotential Heizung.

» Vielleicht ist auch schon deine Röhre ausgelutscht, oder die Netzspannung
» ist dermaßen verseucht , das es zum Brummen kommt.
»
» U/fk stimmt nicht mehr, Kapazitätsprobleme, aber wie gesagt man verwendet
» bei Empfindlichen Eingängen , wie Mikrofon-Eingängen meist sowieso
» Gleichspannung.
»
» Es gibt zwar noch einen Trick, man lege die Heizspannung Hoch, gibt es für
» Gleichspannungsheizung, sowie für Wechselspannungsheizung.

Ne, ne, das Lämpchen ist noch nicht mal erwachsen, also bestens in Schuß.
Mit der Gleichspannungsheizung ist ja jetzt auch Ruhe.
Hochlegen der Heizspannung braucht es hier nicht.

Wünsche ein schönes langes Wochenende,
Noel

» »
» » Es gibt zwar noch einen Trick, man lege die Heizspannung Hoch, gibt es
» für
» » Gleichspannungsheizung, sowie für Wechselspannungsheizung.
»
» Was ist darunter zu verstehen?

Servus,

ausschlaggebend ist da die im Datenblatt der Lampe angegebe Ufk, also einfach gesagt der max. Spannungsunterschied zwischen der Kathode und dem Heizfaden.
Ein Beispiel wäre da der Kathodenfolger. Da stehen an der Kathode oft ekelhaft hohe Spannungen (im Vergleich zum Heizfaden).
Wenn dann die Heizspannung Massepotential hat ärgert sich die Röhre teilweise zu tot.
Also gibt man der Heizspannung ein anderes Bezugspotential.

Gruß,
Noel

»
» Es gibt zwar noch einen Trick, man lege die Heizspannung Hoch, gibt es für
» Gleichspannungsheizung, sowie für Wechselspannungsheizung.

Was ist darunter zu verstehen?

--
Gruß Waldi

» Servus zusammen,
»
» ich habe gestern Abend mal beide Varianten durchprobiert. Nach der
» Gleichrichtung ist egal ob ich Symmetrierwiderstäde verwende, einen
» "Entbrummer" (100Ohm-Drahtpoti) oder die Heizspannung einseitig auf Masse
» packe. Mit Gleichspannung ist Ruhe.
»
» Theo: die Kiste hat drei Heizkreise. 2 einfache 6,3V Wicklungen, einseitig
» auf Masse gelegt. An einer hängt die Endstufe mit Phasendreher und Treiber
» ( 6 x 6550, 1 x ECC83 und 1 x ECC81), an der Anderen die Vorstufen und
» Klangregelwerke für die Line-Eingänge (5 x ECC83) und eine Heizwicklung mit
» Mittelanzapfung (die lag bisher zur Symmetrierung auf Masse) für die
» Mikro-Vorstufe.
»
» Mikee: Endstufe mit ECF80? Du meinst doch sicher ECL80, oder?
»
» JBE: Um was für ein Messgerät handelt es sich da? Die C3m war ja
» hauptsächlich bei der Post verbreitet.
»
» Gruß,
» Noel

Vielleicht ist auch schon deine Röhre ausgelutscht, oder die Netzspannung ist dermaßen verseucht , das es zum Brummen kommt.

U/fk stimmt nicht mehr, Kapazitätsprobleme, aber wie gesagt man verwendet bei Empfindlichen Eingängen , wie Mikrofon-Eingängen meist sowieso Gleichspannung.

Es gibt zwar noch einen Trick, man lege die Heizspannung Hoch, gibt es für Gleichspannungsheizung, sowie für Wechselspannungsheizung.

» Servus zusammen,
»
» ich habe gestern Abend mal beide Varianten durchprobiert. Nach der
» Gleichrichtung ist egal ob ich Symmetrierwiderstäde verwende, einen
» "Entbrummer" (100Ohm-Drahtpoti) oder die Heizspannung einseitig auf Masse
» packe. Mit Gleichspannung ist Ruhe.
»
» Theo: die Kiste hat drei Heizkreise. 2 einfache 6,3V Wicklungen, einseitig
» auf Masse gelegt. An einer hängt die Endstufe mit Phasendreher und Treiber
» ( 6 x 6550, 1 x ECC83 und 1 x ECC81), an der Anderen die Vorstufen und
» Klangregelwerke für die Line-Eingänge (5 x ECC83) und eine Heizwicklung mit
» Mittelanzapfung (die lag bisher zur Symmetrierung auf Masse) für die
» Mikro-Vorstufe.
»
» Mikee: Endstufe mit ECF80? Du meinst doch sicher ECL80, oder?
»
» JBE: Um was für ein Messgerät handelt es sich da? Die C3m war ja
» hauptsächlich bei der Post verbreitet.
»
» Gruß,
» Noel

Richtig Post Messmittel z.B. Psophometer etc, von den C3m und C3g Röhren habe ich noch echte Siemens Röhren.

Der Symmetriepotie hat dort eine andere Aufgabe, es geht darum das der Heizdraht gleichmäßiger Emittieren tut, und nicht zur Minusseite die Emittierung abnimmt.

Ist Kompliziert, und es steht auch hier im Elko irgendwo beschieben.

Servus zusammen,

ich habe gestern Abend mal beide Varianten durchprobiert. Nach der Gleichrichtung ist egal ob ich Symmetrierwiderstäde verwende, einen "Entbrummer" (100Ohm-Drahtpoti) oder die Heizspannung einseitig auf Masse packe. Mit Gleichspannung ist Ruhe.

Theo: die Kiste hat drei Heizkreise. 2 einfache 6,3V Wicklungen, einseitig auf Masse gelegt. An einer hängt die Endstufe mit Phasendreher und Treiber ( 6 x 6550, 1 x ECC83 und 1 x ECC81), an der Anderen die Vorstufen und Klangregelwerke für die Line-Eingänge (5 x ECC83) und eine Heizwicklung mit Mittelanzapfung (die lag bisher zur Symmetrierung auf Masse) für die Mikro-Vorstufe.

Mikee: Endstufe mit ECF80? Du meinst doch sicher ECL80, oder?

JBE: Um was für ein Messgerät handelt es sich da? Die C3m war ja hauptsächlich bei der Post verbreitet.

Gruß,
Noel

» Da hat der Trafo wohl arg viel Streukapazität.
»
» Oder die Leitungen liegen ungünstig

Hallo,

das Problem kenne ich. Auch bei mustergültiger Verlegung der
Leitungen (6,3V~ verdrillt, Symmetrierpoti, Sternmasse, etc.) war meine
ECF80 Endstufe nicht dazu zu bewegen bei Stille das Maul zu halten.
Der Trafo war sogar 1m weit entfernt.
Bei DC Heizung war selbst auf dem Steckbrett alles ruhig.
Es muss also nicht an der Ausführung liegen, manchmal ist DC-Heizung der
einzig sinnvolle Weg Ruhe reinzubekommen.

Mikee

» » » » ECC83
» » »
» » » Indirekt geheizt, da ist die Art des Heizstroms egal.
» »
» » Das mag in der Theorie zutreffen, die Praxis sagt mir, bzw. meinen
» Ohren,
» » was anderes.
» » Wenn ich bei dieser Vorstufe am Trafo die "Drähtchen" an der 6,3V
» Wicklung
» » ablöte und in Selbige (Drähtchen) so um die 6V Gleichspannung von einem
» » separaten Netzteil schicke ist die Vorstufe eindeutig der Meinung auf
» den
» » leichten Restbrumm verzichten zu können.
»
» Da hat der Trafo wohl arg viel Streukapazität.
»
Oder die Leitungen liegen ungünstig

» » » ECC83
» »
» » Indirekt geheizt, da ist die Art des Heizstroms egal.
»
» Das mag in der Theorie zutreffen, die Praxis sagt mir, bzw. meinen Ohren,
» was anderes.
» Wenn ich bei dieser Vorstufe am Trafo die "Drähtchen" an der 6,3V Wicklung
» ablöte und in Selbige (Drähtchen) so um die 6V Gleichspannung von einem
» separaten Netzteil schicke ist die Vorstufe eindeutig der Meinung auf den
» leichten Restbrumm verzichten zu können.

Da hat der Trafo wohl arg viel Streukapazität.


» Daher meine Frage: einfacher Massebezug oder beser mit zwei Widerständen
» symmetrieren.

Wird keine Rolle spielen.

» Servus zusammen,
»
» reicht, wenn ich eine Röhre (hier geht es um eine ECC83 in einer ekelhaft
» empfindlichen Vorstufe) mit Gleichspannung heizen möchte, ein einfacher
» Massebezug der Heizspannung oder ist auch hier, wie bei üblicher
» Wechselspannungsheizung, eine Symmetrierung angebracht?
» Zur Veranschaulichung was ich meine habe ich ein wenig gemalt:
»
»
»
»
» Gruß,
» Noel

Ja kannste so machen trotzdem sollte ein Symmetrierpotie dort hin, so wird es mit einer C3m Röhre gemacht in einem Messgerät was ich habe
die hat sogar eine eigene Heizwicklung , gegenüber den anderen Baugleichen Röhren.

Genau diese Röhre ist die Empfindlichste die sogar Mechanisch gegenüber dem Chassis entkoppelt ist.