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juliusz

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30.03.2019,
03:17
 

Hochfrequentes Elektrisches Feld erzeugen (Elektronik)

Hallo,
für ein experiment habe ich vor verschiedene elektrische felder zu erzeugen (zwischen kondensatorplatten). konstante und pulsierende. für das konstante feld hab ich folgenden spannungslieferanten:
https://www.phywe.de/de/phywe-hochspannungsnetzgeraet-mit-digitalanzeige-dc-0-25-kv-0-5-ma.html
bei den pulsierenden e-feldern sollte die spannung 5kV-20kV zwischen 100Hz und 10GHz regelbar sein. ist es möglich die spannung von meinem trafo in diesem frequenzbereich zu zerstückeln (rechteckig und/oder in wellen) und die frequenz zu verändern oder brauche ich da ein komplett anderes gerät ...hoffe das ist überhaupt machbar.
gruss!
julius

Wolfgang Horejsi(R)

30.03.2019,
09:01

@ juliusz

Hochfrequentes Elektrisches Feld erzeugen

» Hallo,
» für ein experiment habe ich vor verschiedene elektrische felder zu erzeugen
» (zwischen kondensatorplatten). konstante und pulsierende. für das konstante
» feld hab ich folgenden spannungslieferanten:
» https://www.phywe.de/de/phywe-hochspannungsnetzgeraet-mit-digitalanzeige-dc-0-25-kv-0-5-ma.html
» bei den pulsierenden e-feldern sollte die spannung 5kV-20kV zwischen 100Hz
» und 10GHz regelbar sein. ist es möglich die spannung von meinem trafo in
» diesem frequenzbereich zu zerstückeln (rechteckig und/oder in wellen) und
» die frequenz zu verändern oder brauche ich da ein komplett anderes gerät
» ...hoffe das ist überhaupt machbar.

10GHz - das scheint mir doch ein sehr ambitioniertes Vorhaben.

Wozu?

schaerer(R)

Homepage E-Mail

Kanton Zürich (Schweiz),
30.03.2019,
11:56

@ Wolfgang Horejsi

Hochfrequentes Elektrisches Feld erzeugen

» » Hallo,
» » für ein experiment habe ich vor verschiedene elektrische felder zu
» erzeugen
» » (zwischen kondensatorplatten). konstante und pulsierende. für das
» konstante
» » feld hab ich folgenden spannungslieferanten:
» »
» https://www.phywe.de/de/phywe-hochspannungsnetzgeraet-mit-digitalanzeige-dc-0-25-kv-0-5-ma.html
» » bei den pulsierenden e-feldern sollte die spannung 5kV-20kV zwischen
» 100Hz
» » und 10GHz regelbar sein. ist es möglich die spannung von meinem trafo in
» » diesem frequenzbereich zu zerstückeln (rechteckig und/oder in wellen)
» und
» » die frequenz zu verändern oder brauche ich da ein komplett anderes gerät
» » ...hoffe das ist überhaupt machbar.
»
» 10GHz - das scheint mir doch ein sehr ambitioniertes Vorhaben.

Und dann noch möglichst steilflankige Impulse bei 10 GHz und das erst noch mit bis 20 kV?
:lookaround: :confused: :lookaround:
Wauuu, das ist eine wahrhaftige Multi-Herkulesaufgabe! :cool: :ok:

Dazu kommen dann noch die Oberwellen.... :-D :-D :-D

Wenn das dann nicht massivst abgeschirmt wird, hat man ganz schnell die Funkdienste inklusive Polizei am Hals, weil das wäre eine wahre Freude für die kommenden 5G-User in der Umgebung dieser Mammut-Anlage...

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

xy(R)

E-Mail

30.03.2019,
12:13

@ juliusz

Hochfrequentes Elektrisches Feld erzeugen

» für ein experiment

Was für eines denn?

juliusz

E-Mail

30.03.2019,
12:15

@ Wolfgang Horejsi

Hochfrequentes Elektrisches Feld erzeugen

der frequenzbereich ist eine grobe wunschvorstellung und falls es in GHz bereich zu komplex wird kann ich auch darauf verzichten. ich wollte saatgut im e-feld "bestrahlen" und meiner meinung ist die frequenz=in-formation die uniforme sprache des universums. darum wollte ich mein experiment auch in verschiedenen frequenzbereichen durchführen. je grösser die spanne desto besser (hab ich mir so gedacht).
es handelt sich um den nachbau eines verfahrens was bereits in den achtziger jahren von Ciba-Geigy, einem schweizer chemiekonzern, erfolgreich angewendet und patentiert wurde. leider ist aus den patenten nicht ersichtlich wie stark die e-felder waren die zu den gewünschten ergäbnissen führten. auch über die art der spannung die angelegt wurde ist nichts bekannt. darum hab ich sogar vor mit rechteckspannung und mit wellen zu experimentieren.

hier der bericht über den versuch von ciba-geigy:
https://www.youtube.com/watch?v=gPOFyYvjWU8&t

xy(R)

E-Mail

30.03.2019,
12:24

@ juliusz

Hochfrequentes Elektrisches Feld erzeugen

» hier der bericht über den versuch von ciba-geigy:
» https://www.youtube.com/watch?v=gPOFyYvjWU8&t

Fleischmann/Pons, oder auch Podkletnov...

juliusz

E-Mail

30.03.2019,
12:34

@ xy

Hochfrequentes Elektrisches Feld erzeugen

» Fleischmann/Pons, oder auch Podkletnov...


danke ...auf den ersten blick sehr intrerresant. wrede es mal in ruhe recherchieren und vielleicht kann ich das adaptieren.

juliusz

E-Mail

30.03.2019,
22:30

@ xy

Hochfrequentes Elektrisches Feld erzeugen

» Fleischmann/Pons, oder auch Podkletnov...

..muammer yildiz magnetmotor fällt mir dazu als ergänzung ein, aber ich wollte eigentlich nicht die gesetze der physik neuschreiben sondern nur ein eifaches e-feld auf samen wirken lassen um meiner passion, der botanik, etwas "spannung" zu verleihen. neue sorten und arten durch kreuzungen zu kreieren ist eine sehr interresante und langzeitige beschäftigung. man möchte besondere eigenschaften mehrerer sorten in einer pflanze stabilisieren und es ist wirklich spannend wenn die sämlinge ihre ersten eigenschaften offenbaren. da ist etwas vom glücksspiel-gefühl dabei :)
mit e-feldern in diesem bereich zu experimentieren wäre für mich eine nette abwechselung. ich will mich da wirklich im rahmen des machbaren bewegen. wenn ihr sagt dass 20kV mit 10GHz zu heftig ist dann will ich mich in diese bereiche auch nicht begeben. die 20kV spannung ist auch etwas übertrieben. meine überlegung war je höher die spannung desto weiter kann ich die kondensatorplatten voneinander wegbewegen um genug platz für die samen zu haben. 10kV wäre da eigentlich ausreichend. die feldstärke regel ich über abstände der platten also bleibt die spannung konstant. die frequenz kommt als ergänzung des experiments dazu also wirklich nur das mögliche bzw. das realisierbare. welche frequenzgrenze würdet ihr so empfehlen?
mir ist schon klar, dass ich schon im kHz bereich radiowellen erzeuge ...wird natürlich alles abgeschirmt :)

Mikee

31.03.2019,
16:09

@ juliusz

Hochfrequentes Elektrisches Feld erzeugen

Hallo,

nur mal so überschlägig berechnet, welche Energie Du brauchst:

Es gilt für einen Plattenkondensator C = Epsilon_Null * Epsilon_r * Fläche / Abstand
Angenommen Du nimmst als Fläche 20cm x 10cm und einen Abstand von 5cm,
dann haben die beiden Platten eine Kapazität von 3,5pF, was wirklich nicht viel ist.
Dieser Kondensator soll jetzt bei 10GHz, also in 100p-Sekunden,
geladen, entladen und dann andersherum geladen und entladen werden.
Sind also zwei Zyklen, die Energie erfordern und zwei, die Energie freiwerden lassen.
Es gilt
W = 1 / 2 * C *U²
Die Energie des auf 20kV geladenen Kondensators beträgt also 700µW, auch nicht viel.
Bei 20 Milliarden Lade- und ebensovielen Entladevorgängen benötigst du dafür nur
14 Megawatt!
Anhand der Formeln kannst Du jetzt selbst die machbaren Grenzen ausloten.
Viel Spaß!

Mikee

xy(R)

E-Mail

31.03.2019,
16:18

@ Mikee

Hochfrequentes Elektrisches Feld erzeugen

» Bei 20 Milliarden Lade- und ebensovielen Entladevorgängen benötigst du
» dafür nur
» 14 Megawatt!

Nö.

Wolfgang Horejsi(R)

31.03.2019,
17:37

@ Mikee

Hochfrequentes Elektrisches Feld erzeugen

» Hallo,
»
» nur mal so überschlägig berechnet, welche Energie Du brauchst:
»
» Es gilt für einen Plattenkondensator C = Epsilon_Null * Epsilon_r * Fläche
» / Abstand
» Angenommen Du nimmst als Fläche 20cm x 10cm und einen Abstand von 5cm,
» dann haben die beiden Platten eine Kapazität von 3,5pF, was wirklich nicht
» viel ist.
» Dieser Kondensator soll jetzt bei 10GHz, also in 100p-Sekunden,
» geladen, entladen und dann andersherum geladen und entladen werden.
» Sind also zwei Zyklen, die Energie erfordern und zwei, die Energie
» freiwerden lassen.
» Es gilt
» W = 1 / 2 * C *U²
» Die Energie des auf 20kV geladenen Kondensators beträgt also 700µW, auch
» nicht viel.
» Bei 20 Milliarden Lade- und ebensovielen Entladevorgängen benötigst du
» dafür nur
» 14 Megawatt!
» Anhand der Formeln kannst Du jetzt selbst die machbaren Grenzen ausloten.


Anhand der Formel, die ich kenne, ergibt sich eine Leistung von 0 Watt.

P=U*I*cos(phi).

Mikee

31.03.2019,
19:27

@ Wolfgang Horejsi

Hochfrequentes Elektrisches Feld erzeugen

» Anhand der Formel, die ich kenne, ergibt sich eine Leistung von 0 Watt.
» P=U*I*cos(phi).

Dann nenn es 14 Megawatt Blindleistung. Es bleibt illusorisch.
Mikee

xy(R)

E-Mail

31.03.2019,
19:30

@ Mikee

Hochfrequentes Elektrisches Feld erzeugen

» Es bleibt illusorisch.

Eine Spielwiese für Crackpots halt.

Wolfgang Horejsi(R)

31.03.2019,
22:18

@ Mikee

Hochfrequentes Elektrisches Feld erzeugen

» » Anhand der Formel, die ich kenne, ergibt sich eine Leistung von 0 Watt.
» » P=U*I*cos(phi).
»
» Dann nenn es 14 Megawatt Blindleistung. Es bleibt illusorisch.

Sicher. Bei niedrigerer Frequenz wird Blindleistung durch einen Resonanzkreis bereit gestellt. Wenn es dann noch um höhere Spannung geht, eventuell sogar bei einer Festfrequenz, dann fällt mir allerdings ein Teslatrafo ein.